Esiste lo spazio vuoto?

Diego B.

Una risposta se esiste o no lo spazio completametne vuoto dovrebbe cmq prevedere anche le oscillazioni quantiche del campo scalare...ipotizzate principalmente per spiegare l'evaporazione dei buchi neri...

GHISO983

Ogni singolo punto dell'universo e' pervaso perlomeno dalla radiazione di fondo, lo spazio vuoto non esiste!
Ma poi in realta' le cose non sono cosi' semplici, sia materia sia i fotoni sono onde, che hanno una dimensione finita, e quindi se tu ti ponessi in una zona di spazio molto piccola, minore della lunghezza d'onda di un qualsiasi fotone, avresti forse trovato il vuoto!
Ma ogni oggetto e qui mi ripeto a dimensione finita e NON NULLA per cui si puo' sempre trovare un qualcosa di piu' piccolo che interagisca!!
Ma la cosa migliore sarebbe capire cosa e' in realta' il vuoto.....
Potrebbe essere semplicemente una zona in cui non esiste nulla che possa interagire con una sonda posta in quel punto, ma allora lo spazio non sarebbe vuoto, visto che lo spazio stesso e' occupatoi dalla sonda!
Insomma che rumore fa un albero che cade in un bosco se non c'e' nessuno a sentirlo?
Se tuo volessi trovare il vuoto, dovresti appunto costruire una sonda piccola a piacere che misuri la quantita' di materia-energia nel punto interessato, ma appunto ponendo questa sonda, la quale deve essere fatta di materia o di energia, riempiresti lo spazio!!

Insomma tutti sti paroloni per dire semplicemente che non si puo' dire che esista il vuoto, semplicemente perche' solo il tentativo di misurare questo "stato" di vuoto, lo distruggerebbe!

Diego B.

GHISO983 ha scritto:

Ogni singolo punto dell'universo e' pervaso perlomeno dalla radiazione di fondo, lo spazio vuoto non esiste!
Ma poi in realta' le cose non sono cosi' semplici, sia materia sia i fotoni sono onde, che hanno una dimensione finita, e quindi se tu ti ponessi in una zona di spazio molto piccola, minore della lunghezza d'onda di un qualsiasi fotone, avresti forse trovato il vuoto!
Ma ogni oggetto e qui mi ripeto a dimensione finita e NON NULLA per cui si puo' sempre trovare un qualcosa di piu' piccolo che interagisca!!
Ma la cosa migliore sarebbe capire cosa e' in realta' il vuoto.....
Potrebbe essere semplicemente una zona in cui non esiste nulla che possa interagire con una sonda posta in quel punto, ma allora lo spazio non sarebbe vuoto, visto che lo spazio stesso e' occupatoi dalla sonda!
Insomma che rumore fa un albero che cade in un bosco se non c'e' nessuno a sentirlo?
Se tuo volessi trovare il vuoto, dovresti appunto costruire una sonda piccola a piacere che misuri la quantita' di materia-energia nel punto interessato, ma appunto ponendo questa sonda, la quale deve essere fatta di materia o di energia, riempiresti lo spazio!!

Insomma tutti sti paroloni per dire semplicemente che non si puo' dire che esista il vuoto, semplicemente perche' solo il tentativo di misurare questo "stato" di vuoto, lo distruggerebbe!

Hai ragione bisogna parlare in termini relativi e soprattutto che cosa s'intende per vuoto: assenza di energia e materia? Assenza di spazio? Assenza di tempo?
Ognuno degli elementi o vettori che caratterizzano la struttura fisica di questo universo genera qualcosa che annulla di fatto la non esistenza che sta ad un livello superiore del vuoto stesso. Se poi pensiamo che se tutta l'energia fosse quantizzata (come probabilmente è) e lo spazio ed il tempo ad essa legati sono anch'essi quantizzati allora il concetto di non esistenza andrebbe rivisto.

GHISO983

Diego B. ha scritto:

Hai ragione bisogna parlare in termini relativi e soprattutto che cosa s'intende per vuoto: assenza di energia e materia? Assenza di spazio? Assenza di tempo?
Ognuno degli elementi o vettori che caratterizzano la struttura fisica di questo universo genera qualcosa che annulla di fatto la non esistenza che sta ad un livello superiore del vuoto stesso. Se poi pensiamo che se tutta l'energia fosse quantizzata (come probabilmente è) e lo spazio ed il tempo ad essa legati sono anch'essi quantizzati allora il concetto di non esistenza andrebbe rivisto.

L'energia non e' sempre quantizzata sempre, ma in alcuni casi (oscillatore armonico atomo ecc) ma ad esempio la particella libera non e' cosi' la sua energia non e' quantizzata, le cose sono molto moltissimo piu' complicate di quello che sembrano, e per dirla tutta, non ci sono molte persone al mondo che possono dire di aver capito a fondo la fisica quantistica!

piconco

Da un punto di vista legale/normativo lo spazio (vuoto) inizia a 100Km di quota...

Quindi esiste... :-)

Enrico Corsaro

GHISO983 ha scritto:

L'energia non e' sempre quantizzata sempre, ma in alcuni casi (oscillatore armonico atomo ecc) ma ad esempio la particella libera non e' cosi' la sua energia non e' quantizzata, le cose sono molto moltissimo piu' complicate di quello che sembrano, e per dirla tutta, non ci sono molte persone al mondo che possono dire di aver capito a fondo la fisica quantistica!

Non c'è limite alla complessità

. Comunque per comprendere la maggior parte delle cose basta studiarle, non è niente di impossibile.

GHISO983

Hemmmm..........
Magari fosse cosi' semplice!!
Non basta studiarle, bisogna pure essere dotati di intelligenza superiore!!
E non e' da tutti!!
P.S.
Io non ho intelligenza superiore purtroppo!

Enrico Corsaro

Va bè fortunatamente di gente in grado di farlo ne esiste, ci sono tanti fisici abili in circolazione e tanti ricercatori all'opera che si danno un gran da fare.

GHISO983

Enrico Corsaro ha scritto:

Va bè fortunatamente di gente in grado di farlo ne esiste, ci sono tanti fisici abili in circolazione e tanti ricercatori all'opera che si danno un gran da fare.

Hemmmm.....
Si vede che non sei del settore vero!
Non e' una presa per i fondelli verso di te sia chiaro!!
Ti assicuro comunque che queste persone sono poche (per poche intendo poche centinaia al mondo! per ogni settore ovviamente) e molte di queste sono ottuse e pensano di avere ragione, e che gli altri hanno torto, in questo modo la scienza non va avanti perche' ci sono gli scienziati che studiano una legge x, quelli che dicono che x e' sbagliata e credono nella legge y, essi hanno delle menti superiori, pero' sono convinti di avere ragione!
Un vero scienziato invece e' sempre pronto a mettere in discussione ogni teoria!!
Anche quelle piu' inattaccabili!

Enrico Corsaro

Invece sono proprio del settore e ti dico questo perchè le cose le vedo ogni giorno, niente offesa, e mi rendo conto della preparazione di certe persone con cui ho a che fare. Ci sono i presuntuosi ma c'è anche tanta gente abile e che lavora, poi non so in che contesto tu parli, io mi riferisco al mio. E' anche vero che comunque gli interessati ad argomenti di questo tipo sono sempre in numero esiguo se confrontati con la totalità delle persone. Comunque sia, equipe di ricerca di 1000 o più scienziati non sono credo roba irrilevante, la fisica per fortuna, può essere anche gestita da pochi, purchè però vi siano i fondi è chiaro.

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