Forse le prime forme di vita extraterrestre

Nico

Come scrivevo l'ultima vota la NASA dovrebbe essere accorta nel dare notizie (vi ricordate la storia del buco nero...).
Bhe sta volta mi pare lo sia stata, insomma cito testualmente:
una constatazione astrobiologica, che avrà un impatto sulla ricerca di prove di vita extraterrestre.

Qundi se si discuterà SULLA RICERCA è ovvio che non è ancora stata trovata una forma di vita, seppur semplice.
Possibile fraintendere? Pare proprio di si.

Interessante il fatto che ci sia un membro del JPL che si occupa di Titano, potrebbero esserci nuove teorie su un possibile ambiente adatto alla vita, magari in futuro si pianificherrano nuove missioni (speriamo!)

Comunicato stampa originale:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/nov/HQ_M10-167_Astrobiology.html

yourockets

be " scoperta astrobiologica" parlando di batteri dello yosemite mi sembra un tantinello azzardato.
fino a prova contraria ( dna incompatibile con un antenato comune terrestre o altro sistema di codificazione genetica) si tratta di una scoperta biologica molto terrestre e poco extra

fermo restando il punto rilevante in merito al metabolismo ( ma non dimentichiamo che di procarioti dai gusti bizzarri, sia in campo metabolico che in campo ambientale, ce ne sono parecchi)

matteo.dibella

Fin quando la scoperta è "terrestre" perchè avvenuta sulla Terra sono d'accordo con Emiliano che ci sia un pizzico di ambiguità voluta (pure io ci sono cascato).
E se anche si trovassero al di fuori del nostro pianeta forme di vita di questo tipo potremmo tranquillamente definirle "extra-terrestri" dal momento che sono state scoperte e soprattutto sono presenti qui?
Dal nostro punto di vista non potrebbero essere dei "cugini mancati"?
Preferisco allora il termine Alieni etimologicamente parlando, ovvero qualcosa di altro, diverso.
E' solo questione di onomastica, però è una sottigliezza molto più profonda di quanto appare.
Se la notizia fosse vera sarei comunque contento perchè si amplierebbero le basi della vita ad altri composti e questo aumenterebbe in maniera non irrilevante la possibilità che la vita possa svilupparsi in ambienti nettamente più ostili a quanto aspettato finora.

Mat

jumpjack

andrea63 ha scritto:

Ma perché la NASA dovrebbe etichettare come "scoperta astrobiologica" la notizia dei batteri di Yosemite, che di astro non ha proprio nulla?

A meno che non stiano proprio raschiando il fondo del barile...

Non è definita una "scoperta astrobiologica", ma una "scoperta che avrà impatti sulla ricerca astrobiologica".

Impatti pesanti, direi, se sono vere le anticipazioni, secondo cui potrebbe trattarsi di organismi il cui DNA, anzichè essere basato sul fosforo, sarebbe basato sull'Arsenico:

Secondo Wikipedia, negli aminoacidi "classici" A,T,C e G c'e' sempre un "gruppo fosfato" così fatto:

La scoperta sarebbe clamorosa se al posto della P ci fosse un As.

Se invece sono "solo" organismi con DNA classico che sopravvivono nell'arsenico... sarebbero solo altri estremofili, come lo sono quelli che vivono a 100 °C a 1300 metri di profondità trovati qualche giorno fa.

In entrambi i casi, aumentano le probabilità di vita extraterrestre, perche' aumenta la percentuale di ambienti favorevoli alla vita.

Secondo me presto scopriremo che addirittura il nostro sistema solare brulica di vita, senza bisogno di ipertelescopi in cerca di lontanissimi pianeti!

fabio_bocci

I cosiddetti fossili di batteri presenti nel meteorite di origine marziana erano di dimensioni 1/10 dei batteri terrestri e per questo sembravano non poter essere dei veri batteri. Solo che recentemente sono stati trovati in una miniera del sudafrica dei batteri che hanno le stesse dimensioni, quindi le obiezioni sulla dimensione cadono. Solo che non ci sono evidenze di forme di vita fossile o meno da parte delle sonde che sono state inviate su Marte. Come mai? I casi sono tre. 1) Le sonde non sono equipagggiate di microscopi. Strano. 2) Le sonde non hanno rilevato nulla. 3) Le sonde hanno rilevato qualcosa ma la NASA sta aspettando a mostrare le foto per qualche ragione, ad esempio aspettano la certezza perchè vogliono evitare falsi scoop oppure aspettano il momento opportuno per farsi dare maggiori finanziamenti.

Lead Expression

In realtà mi riferivo ad un'altra ipotesi, devo trovare l'articolo di S&T

Fabios

Temo anche io che alla fine abbiano scoperto solo dei nuovi estremofili...
Pero', se avessero scoperto batteri con Arsenico al posto di Fosforo, questo avrebbe anche secondo me effetti sull'astrobiologia: cosi' come per lo "sciovinismo del Carbonio", dovuto al nostro "provincialismo", altrettanto se si trovasse (e addirittura sulla Terra) una forte variazione, questo dovrebbe renderci piu' possibilisti.

Comunque: il Viking PARE abbia trovato qualcosa.
Sulla meteora PARE ci fossero dei fossili.
Sulla Terra PARE che la vita sia comparsa quando ancora era ritenuto impossibile.
Non voglio certo supportare alcuna teoria ma a me PARE che ci sono un po' di evidenze per uscire dai semplici "forse".
Certo, alcuni di questi "PARE" sono ancora dibattibili, ma nessuno e' stato smentito con certezza, anzi sono state smentite alcune smentite (vedi i batteri troppo piccoli... per chi?). Ho fatto un riassunto sbagliato?

A volte penso che finche' non troviamo l'omino verde non siamo contenti... ai tempi di Sagan s'erano fatte anche delle fantasiose illazioni (di vita possibile su Giove), ora mi sembra che nonostante alcune "promettenti evidenze" ci sia il terrore di fare tali fantasiose illazioni. Ai tempi di Sagan non c'era neanche certezza di acqua extraterrestre mi sa...

Queste sono le mie opinioni.

Renzo

Ritenere che solo sulla Terra esistano forme di vita personalmente lo reputo una visione abbastanza chiusa.
Ovviamente le certezze ci saranno quando potremo toccare con mano altre forme di vita presenti al di fuori della nostra atmosfera e non dovute a nostra contaminazione.

Ma in che termini dobbiamo e possiamo definire il concetto di vita?
Quali sono i parametri (ovviamente arbitrari per noi esseri umani) che definiscono che "qualcosa" è vivo o no?
Perché parliamo sempre di forme di vita ma non so come definire la "vita"
E' la possibilità di riprodurre se stessi?
Una macchina di Von Neuman autoreplicante lo potrebbe fare.
La struttura deve avere come base il carbonio? E perché non un altro elemento?
Deve avere un DNA? Non potrebbe esistere la vita con altri sistemi di trasmissione delle informazioni?

E così via.
E anche nel momento in cui si definisse la vita e volessimo definire la vita "intelligente" quali sarebbero i parametri?
Sono tutte domande che, a mio avviso, dovrebbero avere una risposta "prima" per poter poi dichiarare che si è trovato qualcosa "dopo" e non viceversa.

Fabios

Concordo con quanto scritto, in effetti quel che voglio dire e' che non vedo molto altro che discussioni che paiono alla fine solo voler rigettare ogni discussione costruttiva, come quelle necessarie di metodologia, come suggerite da Renzo.
Insomma non dico certo che abbiamo prove di vita aliena, abbiamo alcune evidenze che suggeriscono che un pensiero ce lo si puo' fare.
Invece non lo si fa, io riesco solo a leggere articoli in cui ogni volta si dicono le medesime cose, come non avessimo scoperto nulla (acqua sui pianeti, aminoacidi strani sulle comete eccetera).
Questo non deve deporre a favore di un possibilismo verso la vita aliena, pero' dovrebbe deporre almeno a favore dell'esigenza di aprire delle chiare discussioni che debbano lasciare traccia (e non sterili chiacchiere da reiterare ogni volta). Non so voi ma io mi sento inchiodato al punto di partenza.

50 anni non avevamo la certezza dell'acqua e di molecole organiche e la possibilita' di fossili spaziali... ma cosa e' poi cambiato, dopo queste scoperte?

Nepa

Comunque per una corretta informazione non citate wiki..perchè il nostro dna è basato sul carbonio e non sul fosforo!!! infatti l'elemento carbonio è presente in tutti i composti di origine organica di cui siamo costituiti, ovvero amminoacidi, carboidrati e lipidi..il fosforo è solo una moneta di scambio energetica (vedi ATP e NADPH)..

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