1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

saggie parole. ho cercato di accordarmi per un 4 nell'ultimo compito per evitare il 2. ma niente.

Dai Enzo, almeno il genitivo in latino imparalo! Non ho ancora imparato le lettere greche, mannaggia..

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Si posso!
ma che scherzi!
Non puoi dimostrare i postulati, ma queste leggi possono essere dimostrate!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Comunque enzo, non è tutto vero che la fisica è una scienza perfetta, come volevano farti credere gli altri....
Non dico la relatività, che funziona e ci sono tantissime prove sperimentali che la dimostrano, ma alcune teorie di fisica nucleare, e parte della cosmologia moderna (in primis i buchi neri) sono veramente pure astrazioni!
Ma questo non vuol dire che siano stupidaggini, vuol dire semplicemente che la maggior parte del mondo scientifico, pensa che le cose possano andare nel modo previsto da quella teoria, anche se non ci sono delle evidenti prove sperimentali, ma non è detto che la teoria sia giusta e fornisca previsioni attendibili!
E quando si scopre l'intoppo, compito del fisico è trovare una nuova teoria, oppure aggiungere una nuova parte nella vecchia teoria, che possa spiegare l'intoppo!

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Dai, Ghiso
Io queste cose le mangio e le devo mangiare per forza e quindi SO che sono dimostrate e dimostrabili come qualunque teoria (non ipotesi) scientifica.
Prova a spiegare alla prof di enzo come si dimostra la legge di snell e il secondo principio della termodinamica (se riesci a spiegarle il concetto di entropia...), l'esperimento fotoelettrico e di Thompson, il principio di indeterminazione di Heisenberg... e poi ne parliamo
Non si può pretendere che chiunque possa capire e dimostrare delle leggi fisiche, figuriamoci quelle non "dirette" come la relatività. A meno che non si abbia a disposizione un laboratorio, a casa queste dimostrazioni non puoi farle


Ma infatti se non mi sbaglio queste sono ipotesi, non leggi/teorie.

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.

prima o poi qualche attuale legge fisica in un futuro potrebbe decadere. ma infatti quando si parla di fisica nucleare è davvero pura astrazione. studio da poco chimica...ma come fanno a contare il numero di elettroni o quark di un atomo se quest'ultimo è invisibile al microscopio elettronico? in chimica c'è moooolta fantasia, ma credo anche che entri in gioco la probabilità.

Una cosa non esiste soltanto se la vedi. Una cosa esiste se può essere rilevata. In questo caso, si misurano le interazioni elettromagnetiche e non con particolari procedure e utilizzando attrezzature particolari (tipo gli acceleratori).



Fantasia?
Entra in gioco la probabilità (che non è "fantasia", è imprevedibilità, cioè poca conoscenza di tutti i fattori che intervengono in un processo) ma onestamente non credo che tu, da studente liceale, abbia gli elementi per giudicare "fantasia" una scienza fondamentale, complessa e precisa, se fai 4/5 ore di chimica a settimana come facevo io. C'è gente che studia 5 anni per laurearsi in chimica e non riesce a comprendere tutto, figuriamoci

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.

3 ore a settimana per un anno solo. "certe cose" sembrano davvero "astratte". mi scuso con i chimici

La fisica nucleare è una teoria molto funzionale, ma non del tutto dimostrata, ma ti assicuro che l'esistenza di protoni e neutroni, e di quark, non è messa in discussione, infatti le teorie funzionano perfettamente!
Quando parlo di astrazione, mi riferisco ad esempio al buco nero, ipotizzato teoricamente, ma non è mai stao dimostrato che ne possa esistere veramente uno, si hanno alcune evidenti prove sperimentali, ma la teoria del buco nero resta sempre una pura astrazione!

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Gli uomini modellizzano la realtà per spiegarsela tramite concetti che credono di aver noti.
Costruiscono (immaginano) modelli che spiegano le osservazioni.
Quando le osservazioni contraddicono il modello, oppure quando il modello non spiega più nuove osservazioni, il modello viene cambiato o modificato.

Come dice Popper, che ho appena scoperto, non si può dimostrare che una teoria fisica (modello) sia vero. Se così fosse lo si dovrebbe dimostrare nei potenzialmente infiniti casi in cui l' evento si ripresenta. Si può solo dimostrare che non sia falso.

Voglio sperare (per la scuola italiana) che quello che ha detto la professoressa sia semplicemente stato frainteso:
spero volesse dire semplicemente che i fisici (e gli uomini) accettano per vere teorie o modelli che non si possono dimostrare veri in assoluto, e non che la dimostrazione delle teorie fisiche sia "inutile".