1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

usando i neutrini però riusciremmo a vedere un tempo molto vicino allo 0 (cioè l'istante del big bang!)
ma non vedremmo mai in nessun caso il big bang!

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

beh... c'è sempre da imparare..

è a dimostrazione che quando la domanda è banale, la risposta non sempre lo è..


non sapevo proprio.. interessante!


mi sono espresso male.. il bianco è sempre bianco ed il nero è nero.. discorso diverso è quando parliamo di righe spettrali ed è a quello che mi riferivo...

ho capito una cosa, ma non ne ho capito un'altra. cominciamo dalla cosa che ho capito (forse), se è l'universo che si espande e le galassie no, vuol dire che le galassie non si allontanano/avvicinano a noi? quindi le fotografiamo sempre a TOT anni luce...quelli sono e quelli rimarranno? Cioè non si muovono (a parte i moti propri)? ehm...questa era la cosa che dicevo di aver capito.
per quanto riguarda la cosa che non ho capito, è la parte che ti ho quotato...perchè dovrebbero andare più lentamente se uso me come sistema di riferimento? e poi, se dipende solo dalla velocità, assumendo essa costante non si può "semplificare" in un'ipotetica equazione e quindi non considerarla?

Ciao e grazie.

P.S.:cavoli se siete preparati, mi piacerebbe un giorno avere le vostre conoscenze in questo campo...beh dai, meno male che c'è questo stupendo forum!

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***Non cercare di esserlo, convinciti di esserlo***
https://alexbattu.com/
***Siamo umani perchè osserviamo le stelle, o le osserviamo perchè siamo umani?***
Skywatcher EQ8, Ritchey-Chrétien GSO Truss 12'', Autoguida con Tecnosky 80/328 mm, Canon EOS 6D / QHY268m.

Ciao no non è così che vanno le cose. Tutto dipende dalla distanza del soggetto che stai osservando. Come avevo scritto nel topic sul redshift, si l'Universo è in espansione, ma ciò non vuol dire che ogni punto si sta allontanando dall'altro, perchè non devi dimenticare che ci sono i campi gravitazionali in mezzo.

Una galassia ad esempio, è una struttura gravitazionalmente legata, non si smembra per effetto dell'espansione, e in essa ogni oggetto è caratterizzato da un moto proprio, più un moto di rotazione intorno al centro della galassia. Se osservi una qualunque stella della galassia, non è detto che essa si allontani, potrebbe anche avvicinarsi, e se comunque si allontana, non è per effetto dell'espansione dell'Universo, ma per effetto del suo moto proprio. Se osservi una galassia nello stesso ammasso in cui siamo noi, il Gruppo Locale, non vedrai effetti di espansione dell'Universo, ma ancora una volta, osserverai i moti propri di queste galassie. Ad esempio la galassia di Andromeda si sta avvicinando alla nostra.

Se prendiamo gli ammassi di galassie, le cose cambiano, ma solo oltre una certa distanza.
Se prendi l'ammasso della Vergine, a 16 Mpc circa da qui, vedrai che noi ci stiamo avvicinando a lui e questo è dovuto ad un effetto di natura gravitazionale, non interviene l'espansione dell'Universo qui. Se vai oltre, invece, all'ammasso del Coma, a circa 88 Mpc, vedrai che esso si sta allontanando da noi per effetto dell'espansione dell'Universo. Quindi se vai a osservare una galassia posta nell'ammasso del Coma, vedrai che essa si sta allontanando da noi.

Quindi in definitiva devi pensare che questa espansione si vede solo tra oggetti che non sono legati gravitazionale e che sono oltre una certa distanza, la distanza a partire dalla quale prevale il flusso di Hubble e che è pari a circa 90 Mpc.


I calcoli dei tempi che la luce impiega per giungere a noi sono sempre corretti diciamo, nei limiti delle indeterminazioni, perchè la velocità con cui viaggia il segnale luminoso è costante, è sempre la stessa ed è ben nota. Le distanze vengono misurate con la scala cosmica delle distanze, che si adegua in base alla distanza dell'oggetto che stiamo considerando. Ad ogni modo un oggetto che anche quando si allontana da noi a una velocità quasi prossima a quella della luce, ma è posto ad una distanza di 4 Gpc, è quasi come se fosse fermo, perchè lo spazio che percorre in un tempo di osservazione, rispetto alla distanza a cui lo stai osservando, è veramente irrisorio, si può considerare nullo con buona approssimazione.

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"Einstein è un bravo ragazzo, peccato solo sia fissato che le onde elettromagnetiche siano costituite da particelle". M. Planck


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Considera le galassie come le uvette di un immenso universo/panettone che lievita: ogni uvetta vedrà le altre allontanarsi da se progressivamente dando l'illusione di essere al centro dell'espansione. Inoltre, maggiore sarà la distanza reciproca tra le uvette/galassie e maggiore sarà la velocità di allontanamento (espansione) apparente.

Donato.

in base ai libri che ho letto si definisce la costante di hubble una grandezza che dice che l'universo si espande a una velocità di 50-100 Km\s per ogni 3.26 milioni di anni luce. Ergo è lo spazio a dilatarsi, ma in ambito galattico questa dilatazione è assolutamente trascurabile ed inosservabile dato che la vicinanza tra gli oggetti presi in esame fa si che la gravità la stravinca e mascheri nella maniera più assoluta l'effetto.
In teoria quindi ogni oggetto dotato di "distanza" (cioè che non è un punto matematico) si espande o no ?

mi sembra che enrico ti abbia ben risposto alla tua domanda!

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Davide Ghiso
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Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?

Ti avrebbe già ben risposto Enrico, ma mettendola in maniera il più semplice possibile, si ha che le galassie hanno la gravità che le tiene insieme, quindi le stelle al suo interno, non risentono di nessuna espansione, ergo si spostano tra loro solo perchè ruotano intorno alla gallassia, e non per via della "forza" di Hubble



Tu nel tuo sistema di riferimento sei fermo, sono gli altri che si muovono, perciò dato che lo scorrere del tempo diminuisce all'aumentare della velocità, il tempo degli altri oggetti che osservi, è o uguale al tuo, nel caso li veda fermi, o più lento nel caso che essi si muovano!
attento questa è una semplificazione vale solo per sistemi inerziali, in cui non esistono accelerazioni (anche quelle gravitazionali)!

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Ecco lo stavo dicendo io. L'espazione dell'universo è un fenomeno che colpisce le galassie in se e non al proprio interno. Oltre che per Proxima, quindi, anche le nebulose e amici vari è la stessa cosa.

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--- Flickr.ndrearu

Strumentazione:
Skywatcher 80ED Pro su montatura Meade LXD75 con Autostar, fuocheggiatore elettronico, oculari da 26mm Meade, 15mm Celestron e 5mm Hyperion, lente di barlow Meade 2X, Canon EOS400D non modificata con obiettivi Canon EF 18/55 e Sigma APO 70/300, rifrattori guida 70/700 Konus e 70/300, Meade LPI, filtri Baader UHC-S e Astrosolar, anelli decentrabili e scatto remoto autocostruiti, notebook Dell Latitude A560.

ahhhhhh, ragazzi grazie a tutti,:wink: ho capito,:wink: non credevo che le galassie grazie alla forza gravitazionale stessero tutte "diciamo compatte", ma pensavo invece si smembrassero grazie all'espansione dell'universo, quindi se ho capito bene esse si allontanano/avvicinano in "blocco" vero? Cavoli che botta di attrazione gravitazionale...ma da cosa è dovuta? Cioè ad esempio l'attrazione gravitazionale del pianeta Terra ha molta influenza sulla Via Lattea?

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