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Autore Messaggio
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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 16:00 
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Iscritto il: venerdì 19 ottobre 2007, 22:16
Messaggi: 10
antares40 sono perfettamente d'accordo con te. hai ragione su molti aspetti e forse dovremmo prendere a volte sul serio la possibilità del "caso". Comunque quasi quasi compro anche io quel libro.

antares40
aspetto con anzia i tuoi commenti :)

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 16:45 
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Iscritto il: mercoledì 22 febbraio 2006, 16:20
Messaggi: 173
Località: Liguria
diego ha scritto:
Di sicuro caro il mio doduz non ci sarebbero alcuni esseri perchè come cerca di farci capire il noto fisico Hawking bastava che il big bang fosse stato lungo un miliardesimo di secondo in più o in meno e l'universo sarebbe ricollassato su se stesso. In un solo millesimo di secondo l'universo si è espanso a dismisura a una velocità mostruosa a un calore terrificante (teoria del Big Bang caldo) per poi qualche secondo dopo fermarsi e stazionarsi in condizioni in cui ancora oggi lo ritroviamo (apparte la sua grandezza che è in costante (?) crescita).
Qualcuno ipotizza che il nostro universo sia partito dal big bang come l'effetto di una molla in cui la costante k è infinitamente elevata ma che arrivato ad un certo punto dovrà ritrarsi; in parole povere quest'allungamento del nostro universo durerà ? per quanto tempo ? è veramente in un "effetto molla" che lo farà ritrarre e ricollassare su se stesso ?
Io personalmente non credo in Dio e cose così perchè sono un uomo di scienza e se qualcuno mi viene a dire "cazzo questo l'ha fatto Dio tu non devi entrarci in merito" io non ci stò. L'universo è nato e il come e perchè non lo sappiamo ma non penso che sia giusto inventarci che un DIo lassù abbia fatto tutto questo per far nascere noi, si sia scritto su un foglio miliardi di regole fisiche così precise e regolari.
Io penso una cosa, se voi conoscete un po come funzionano i Buchi Neri saprete che più ci si avvicina a loro più il tempo e lo spazio diventano inversamente proporzionali fino a che non si annullano a vicenda e diventano infiniti col raggiungere la Singolarità. Io penso che all'inizio del Big Bang il tempo e lo spazio fossero in un'altra concezione, un milionesimo di secondo avrebbe potuto equivalere a 10 mila anni. Voi che ne dite ? Se fosse così lo stesso universo avrebbe potuto impiegare pià tempo nel creare le sue "regole" e stazionarsi.
Voi che ne pensate ?


La penso diversamente, mio caro diego.

Più precisamente (ma grossolanamente e in modo incompleto):

- sulla questione generale sottesa dal libro di Davies la penso esattamente come doduz: da dove ricaviamo tutta questa certezza che l'Universo esista solo in funzione della vita dell'uomo (terrestre)? Non possono esserci nell'Universo altri essere che magari chiamano se stessi "uomini" e la cui fisiologia si basa su di un ciclo differente dal nostro?
Siamo in grado di escluderlo? Oh, si, certamente: sulla base dei principi della creazione "In principio creavit Deus...", oppure (dai nostri Fratelli Maggiori) "Bereshit bara' Elohim...".

- sugli insegnamenti di Hawking: chi si permetterebbe mai di metterlo in discussione, il grande fisico che siede sulla cattedra che fu di Newton, ma è meglio cercare di capirlo negli aspetti concreti (io ci riesco appena un po', ma è meglio che niente), senza pensare di riuscire a seguirlo nella sua ricerca della "teoria del tutto" (dove, a suo dire, dovremmo "conoscere il pensiero stesso di Dio...").
Nessuno ha mai immaginato la precisione del miliardesimo di secondo se non nelle formule matematiche, che si possono permettere quello che per la fisica, così come la conosciamo, è inammissibile: il concetto di zero (e il corrispondente infinito).
E proprio per questo sai certamente che il Big Bang si astiene esplicitamente dal teorizzare l'istante "zero", ponendo le sue basi teoriche solo a partire dall'istante 10^-43 secondi (riusciamo a immaginarne la durata? Qualcuno dice che è il tempo che intercorre fra il momento in cui il semaforo diventa verde e il suono del clackson di chi ti sta dietro), il che la dice lunga sulle imposizioni della "matematica" sulla fisica e soprattutto sulla cosmologia, che per sua natura tratta ordini di grandezza un pochino più grandi.

- sulla tua descrizione dell'evoluzione dell'Universo dopo il BB: c'è qualcosa di approssimato e buttato lì, che non mi pare corrisponda alla sequenza teorizzata nè alle conseguenti condizioni dell'Universo nelle sue varie fasi di sviluppo, ma soprattutto vedo tanta fede nelle certezze su cui riposa la teoria, quindi sul determinismo di tutto quello che deve essere accaduto.
Dovresti sapere che se la teoria del BB è quella dominante, perchè si è affermata come "quella che meglio spiega quanto osserviamo nell'universo", ci sono ancora un po' di cose di cui si postula l'esistenza ma che nessuno ha ancora potuto trovare o identificare: la materia oscura, ad esempio, ma anche l'energia oscura, che sarebbe responsabile dell'espansione accelerata dell'Universo (e non costante, come affermi seppure con un bel punto interrogativo) dedotta dalle anomalie dei redshift delle supernovæ di tipo Ia in galassie remote. E se questa congerie di cose che non abbiamo ancora trovato o identificato nelle cause rappresenta il 96% (il 96%!) della materia che compone l'intero Universo, ammetterai che il tassello mancante non è da poco.

- sul credere o non credere in Dio, a parte qualche parola da trivio che personalmente eviterei, mi pare che tu propenda comunque per un'ipotesi di creazione dell'Universo (il BB, appunto) che si basa su una visione "profetica", in quanto esso sarebbe frutto di un evento unico e irripetibile, che è giocoforza attribuire a "qualcosa" (Qualcuno?) che nessuno sa descrivere, a parte l'ovvio richiamo alla fede. Quindi, una sottile sotterranea contraddizione.

- infine, sui buchi neri: tutto può essere, stiamo parlando di "singolarità", quelle entità che la matematica maneggia con formule eleganti e la fisica non può permettersi di albergare nel proprio armamentario. Per cui, un milionesimo di secondo o diecimila anni sono niente, o magari troppo, per teorie che viaggiano sul filo di tempi di 10^-43 secondi, ossia di 0,...(42 zeri)...1 secondi.

Così la penso, ma non sono per nulla certo che sia così.
Mi piace discuterne e quindi sto qui a disposizione.

Cordialità.

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 19:34 
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Iscritto il: venerdì 19 ottobre 2007, 22:16
Messaggi: 10
caro il mio antares40,
io penso, come te e doduz, che NON siamo gli UNICI nell'universo, mi sembrerebbe un po SUPERBO pensare di essere gli unici e che è tutto per noi lì fuori.. ci sono sicuramente forme di vita ma nessuno potrà confermarlo con certezza purtroppo se non con ipotesi su ipotesi.

Per quanto riguarda Dio, è troppo facile affermare che qualcuno ha creato qualcosa dal nulla..
Creare qualcosa dal nulla.. energia dal nulla.. principio di Lavoisier: "Principio fondamentale della fisica, secondo il quale l’energia non può essere creata né distrutta, ma può solo essere trasformata da una all’altra delle diverse forme in cui si presenta.". Fate voi i collegamenti con le religioni.

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 19:54 
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Iscritto il: giovedì 7 dicembre 2006, 23:07
Messaggi: 8592
Località: Leiden, The Netherlands
diego ha scritto:
energia dal nulla.. principio di Lavoisier: "Principio fondamentale della fisica, secondo il quale l’energia non può essere creata né distrutta, ma può solo essere trasformata da una all’altra delle diverse forme in cui si presenta."


Bella cosa, se fosse valido sempre e comunque allora come si spiegherebbe la nascita dell'energia stessa? E' sempre esistita? Devi presupporre qualcosa di imperituro, mai nato ed eterno, il che mi pare facile quanto supporre l'esistenza di un Dio, visto che l'energia stessa sarebbe in un certo senso il Dio creatore.
Io credo semplicemente che le leggi della fisica che noi conosciamo (in primis il principio di Lavoisier) non possiamo pensare di applicarle brutalmente sempre e comunque, perché, come si sa, questo porta a paradossi.

Personalmente, sempre in riferimento all'origine dell'Universo, non metterei la mano sul fuoco neanche a favore della causalità (se c'è sempre un effetto che genera una causa, esiste una causa prima? Se non esiste, dobbiamo pensare ad un tempo che va da -oo a +oo? Se esiste cos'è?).

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Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.


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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 20:32 
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Iscritto il: lunedì 1 maggio 2006, 16:52
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diego ha scritto:

Per quanto riguarda Dio, è troppo facile affermare che qualcuno ha creato qualcosa dal nulla..

Facile?
Trovi davvero "facile" accettare per fede che esista un essere superiore, il quale ha creato tutto l'universo??
Io non riesco, non mi sembra una cosa così facile!
A me hanno insegnato a osservare un fenomeno, a formulare ipotesi, e creare teorie per prevedre questo fenomeno, il fatto che la soluzione che possa trovare, sia più facile di un'altra soluzione che ha trovato un'altro, questo non vuol dire che chi ha creato la teoria più complicata, ha più ragione!
Non confondiamo le cose, la scienza non ha trovato ancora risposte soddisfacenti sulla creazione dell'universo, e non ha mai trovato, perchè è impossibile, delle prove della non esistenza di un'entità superiore (e non lo farà mai!).....
Quindi puoi dire di non trovarti daccordo sul credere che esista un'entità superiore, ma dire che credere che esista un'entità superiore è troppo facile!!

eheee
Ciao
Davide

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Davide Ghiso
Meade Schmidt-Newton 6" (763mm F/5) - William Optics Zenithstar 66 ED - Eq6 skyscan Barlow 2x e 4x apo coma - Oculari meade superploss 26mm
Kellner 20 e 4 mm Ploss 10mm - Hiperion 8mm - Atik 383l+ monocromatic
filtri baader 36mm R,G,B,L,H-alpha - magzero mz_5 bn
Gruppo Astrofili Volontari Ingauni Albenga SV

Davide Ghiso
ma chi sarà mai questo Dario Fo!?


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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 20:52 
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Iscritto il: venerdì 19 ottobre 2007, 22:16
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Davide, ho detto soltanto che io personalmente trovo facile l'idea di pensare che tutto possa nacquere da un'entità superiore piuttosto che pensare e studiare ipotesi e teorie. Non trovi ?

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 22:10 
...più facile o più "comodo"... ?
;)


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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 22:15 
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Iscritto il: venerdì 19 ottobre 2007, 22:16
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entrambi :D

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 22:41 
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Iscritto il: lunedì 1 maggio 2006, 16:52
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Ed io invece penso che non è la soluzione più facile!

Ciao
Davide

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MessaggioInviato: venerdì 26 ottobre 2007, 23:06 
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Iscritto il: venerdì 19 ottobre 2007, 22:16
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Pensa allora al fatto che chiunque possa andare in giro dicendo che c'e' un dio che si chiama Pollo (nome a caso) che ci ha creati, e nn solo noi, con lo scopo che solo lui sa. Ho appena inventato una nuova religione con una concezione della genesi, punto. Nessuna prova reale. Per dimostare una teoria tratta da ipotesi con la scienza, invece, ho bisogno di calcoli, di fisica e studio scientifico. Prove e dimostrazioni. Chiunque altrimenti potrebbe andare in giro a inventarsi storielle senza dimostrazioni. Spero di essere stato chiaro.


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