1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

... e quindi: el sa doma el Signor... (ok... ...adesso la smetto...)

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... lunga vita al sessantino!

"CHI BRUCIA LIBRI FINISCE COL BRUCIARE UOMINI"
Heinrich Heine

due osservazioni molto condivisibili:
in realtà il concetto di simultaneità ha un significato decisamente sfuggente sulle distanze cosmiche, in maniera credo più radicale di come l'hai sollevata tu.
e si, è tutt'altro che improbabile che civiltà tecnologiche come la nostra abbiano durate decisamente brevi, misurabili sulla scala dei secoli o dei decenni... i che rende la reciproca rilevabilità ancora più difficile (poi non è impossibile che delle civiltà superino determinati momenti di crisi per stabilizzarsi e durare oltre la scala dei decenni o dei secoli, però..)

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dovrete espellere anche me

Moltissimi di noi (me compreso per almeno 15 anni) a partire dal 1999, conoscevano e applicavano una possibilità di intelligenza di elaborazione distribuita, studiata dalla università di Berkeley, con l'applicazione "SETI@home" (una applicazione tipo salvaschermo che di fatto donava ore di elaborazione gratuite al progetto per la ricerca di segnali intelligenti di provenienza aliena, applicate a porzioni di radiazione elettromagnetica registrata da Arecibo nelle ore "vuote", e proveniente dalle parti ci cielo inquadrate da quella antenna.

Al di là dei tanti problemi tecnici:
Come ad esempio il più importante, relativo alla sicurezza di individuazione e discriminazione di un segnale elettromagnetico generato da una civiltà aliena, come lo è la nostra civiltà con le sicuramente "aliene" emissioni "a modulazione di frequenza", poichè è noto che le emissioni di tutti i fenomeni naturali sono modulate esclusivamente in ampiezza.

Finora non è stato trovato nulla...O per lo meno, fino ad ora che sono trascorsi 20 anni di ricerche, abbiamo di fatto scannerizzato senza risultato solo la esigua parte di cielo sottesa dalla parabola di Arecibo, e nel frattempo ci avrebbero sicuramente raggiunto i segnali elettromagnetici modulati in frequenza emessi dalla massima distanza di 20 anni luce.

Sinceramente credo che il progetto SETI@home fosse forse l'unica azione intelligente e poco costosa che potrebbe dare dei risultati...anche se nel lungo tempo.

E dico nel lungo tempo perchè dobbiamo tenere conto che è solo dal 1933 (quando Armstrong inventò la modulazione di frequenza), ad oggi, che tutti i paesi del mondo trasmettono giorno e notte con quel sistema FM, che sono trascorsi solo 86 anni; e quindi le onde elettromagnetiche emesse da quelle prime trasmissioni, stanno ora viaggiando ad una distanza dalla terra di 82 anni luce.

Quindi se a quella distanza ci fosse un antenna ricevente equivalente al nostro Arecibo, "Loro" potrebbero già avere la certezza che ci siamo anche noi in loro compagnia.

Chisssà perchè del SETI@Home non se ne parla più, tant è vero che giurerei che molti non ne conoscano nemmeno l'esistenza!!

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s'è per questo si cerca la materia oscura da non meno tempo ...
c'è anche il "bias" dovuto alla particolare conformazione dell'antenna di arecibo, qualsiasi segnale proveniente da altre direzioni non verrebbe registrato.

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dovrete espellere anche me

Infatti! (Tuttavia la materia oscura non è certa come lo è la modulazione di frequenza)

Penso quindi che il principio che già la nostra civiltà produce da 80 anni dei segnali elettromagnetici esenti dai disturbi naturali, proprio perchè modulati con un sistema artificioso intelligente sicuramente non naturale; sia una guida di ricerca molto più consistente dei responsi della assai aleatoria equazione di Drake

Per questo motivo, quel tipo di ricerca tecnica sarebbe una strada poco costosa da continuare a perseguire...magari aggiungendo captazioni effettuare da ore vuote di nuovi osservatori come quello enorme cinese, o altri.

Può essere certo cosa lunga, ma prima o poi, se da 80 anni ci siamo arrivati noi, ci arriveranno altri a spargere traccia della loro esistenza nell'universo. (Anche se sulla Terra ancora oggi coesistono popolazioni prive della minima tecnologia).

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non è possibile l'esistenza di nessuna razza aliena nell'universo, figuriamoci nella nostra galassia, per un semplice ragionamento logico:
Se esistesse una razza aliena vissuta nell'arco di tempo stimato dell'universo, avrebbe avuto il tempo di sviluppare una tecnologia tale da distruggere l'intero universo.
Il fatto che l'universo esiste ancora significa che nessuna razza aliena si è mai sviluppata.

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"Today's scientists have substituted mathematics for experiments, and they wander off through equation after equation, and eventually build a structure which has no relation to reality"
N. Tesla

Illogico invece, potrebbero infatti essersi autodistrutti prima di arrivare a tale (ignota) tecnologia, che poi è esattamente il trend della nostra esistenza...

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Mascalzon. Di Gran Croc.!

fai un po' troppe assunzioni che ritieni autoevidenti, ma che non lo sono affatto.
1) una razza aliena deve per forza sviluppare una tecnologia (non vedo nessuna ragione logica per cui l'intelligenza non potrebbe per esempio sviluppare una civiltà interamente contemplativa e a-tecnologica. è un misto di etnocentrismo e antropocentrismo assumere che l'intelligenza debba per forza portare lì. non credo che i monaci tibetani siano stupidi, nè che lo siano tutte quelle popolazioni umane che non hanno sviluppato una tecnologia comparabile a quella occidentale)
2) una tecnologia deve per forza distruggere l'intero (intero?? addirittura? mi sembra difficilotto distruggere anche solo una galassia nana...) universo o anche solo una sua parte. anche questa affermazione parte da un doppio assunto indimostrato: che il nostro sviluppo tecnologico sia distruttivo (o solo distruttivo), che ogni sviluppo tecnologico debba essere per forza identico al nostro, nelle modalità e nelle tappe... basterebbe immaginare una rivoluzione industriale dipendente dal vento o dalle maree o dall'energia solare invece che dal carbone e dal petrolio per avere un quadro molto diverso.
3) che una razza aliena debba essere in qualche modo aggressiva

poi c'è il corollario Hackman...

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dovrete espellere anche me

Concordo con Yourockets (..ma ahimè ignoro il corollario Hackman) perchè riterrei ambedue gli scenari troppo catastrofico-fantascientifici.

Nel fare previsioni occorre possibilmente partire da qualche certezza.
Noi umani un sola certezza abbiamo: Ed è quella che “esistiamo”, ed è quindi dimostrato che possano esserci altre vite come la nostra nell'intero Universo.

Ma la assicurazione che non siamo nemmeno una eccezione, ci è data dalla conoscenza degli spettri luminosi, che ci indicano la presenza dei comuni elementi chimici che ci compongono, anche nella luce delle stelle più lontane.

Tuttavia solo nei nostri ultimi 80 anni abbiamo sperimentato le trasmissioni radio; abbiamo capito come funziona la nucleo-sintesi degli elementi chimici nelle stelle, ed abbiamo scoperto l'energia nucleare.
Possiamo quindi affermare che solo da 80 anni abbiamo cominciato ad inviare segnali nello spazio che certificano la nostra presenza, e contemporaneamente siamo diventati potenzialmente “pericolosi”per noi stessi e per gli altri al massimo livello reso possibile dalla tecnologia derivata dalla fisica.

Il dubbio è quindi su quante civiltà come la nostra possano essere arrivate già da tempo a superare il nostro stesso grado di pericolosità, in modo tale da far parte di quella che noi chiamiamo fantascienza.

L'ipotesi sicuramente azzardata ma più coerente, è che se la vita ha richiesto per noi oltre 13 miliardi di anni per renderci presentabili agli “altri” nella nostra “Epifanìa”, non possano esserci strabilianti differenze tecnologiche per altre vite nostre consimili cullate dal nostro stesso Universo, che in futuro scopriremo esistere, o che altri potranno scoprire la nostra.

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Il "corollario HackMan" è quello che ho scritto d'istinto come obiezione sensata in base all'unica civiltà che conosciamo...

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