Il Cannocchiale e gli Assiro/Babilonesi

Danziger

Leggendo il libro "Notte di Stelle" di Margherita Hack e Viviano Domenici, mi sono imbattuto in queste righe che mi hanno fatto molto pensare!

"Di fatto, la scoperta delle "bolle di consegna" di lenti e tubi, oltre all'esistenza della lente di Ninive, e di altre di cui diremo più avanti, ripropone il problema della possibile esistenza di telescopi in epoca neoassira. A sostegno della sua tesi, Pettinato fa notare che i Babilonesi effettuavano sistematiche osservazioni di Venere già dal XVI secolo a.C. e che gli Assiri descrivevano il pianeta Saturno circondato da un "anello di serpenti"; immagine letteraria che sembra suggerita dall'osservazione degli anelli di Saturno attraverso uno strumento ottico. La replica piuttosto sbrigativa di chi nega l'esistenza di telescopi in epoca così antica è stata che "gli Assiri vedevano serpenti ovunque" e che la lente di Ninive ha caratteristiche del tutto inadeguate a un impiego come quello proposto da Pettinato.
In effetti la lente rinvenuta da Leyard non è adatta allo scopo, ma non è l'unica lente trovata dagli archeologi. Anzi, negli ultimi anni decine di lenti, anche con ottime caratteristiche, sono state rinvenute in diverse località archeologiche del bacino mediterraneo" Tratto da "Notte di Stelle" di Margherita Hack e Viviano Domenici

Qui si parla di scienza, di archeologia, o meglio di archeoastronomia, e da quello che si legge, sembra che un lontano antenato del cannocchiale possa essere stato inventato dagli antichi popoli mesopotamici, ben oltre 3000 anni prima del nostro Galileo!

Voi che ne pensate?? Mi sembra una discussione potenzialmente molto affascinante...

Cieli sereni!

Marcopie

La prima cosa che mi viene in mente è questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Anticitera

Quante conoscenze sono andate perdute nei millenni?

P.s.: cmq.mi sembra strano che il cannocchiale sia stato inventato e poi dimenticato, non tanto per la sua valenza scientifica quanto per quella militare...

kappotto

Questione molto interessante, Danziga.
Ho trovato questo articolo:
http://archiviostorico.corriere.it/1999 ... 4794.shtml

Marcopie

kappotto ha scritto:

Ho trovato questo articolo:
http://archiviostorico.corriere.it/1999 ... 4794.shtml

L'artico contiene almeno una affermazione inesatta:

Cita:

In un documento del periodo del re Assurbanipal (668 - 627 a.C.) sono calcolate le distanze tra alcune stelle con valori che scendono nettamente sotto a 1 minuto di arco. Precisione che certamente non poteva essere raggiunta con osservazioni fatte a occhio nudo.

Invece precisioni molto più accurate si possono ottenere con strumenti di misura visuali anche senza possedere un telescopio: http://it.wikipedia.org/wiki/Sestante

Cita:

I sestanti professionali sono in grado di misurare fino a 1 minuto di grado, pari 1/60 di grado. Con i più precisi si possono effettuare misurazioni, tramite un nonio, fino a 0.2 minuti di grado.

(e ragioniamo di uno strumento da reggere a mano, non di qualcosa destinato ad una postazione fissa).

Altra considerazione: se gli assiri avessero posseduto il cannocchiale avrebbero scoperto anche le stelle doppie ed i satelliti di Giove (descritti da Galileo quando ancora la natura dell'anello di Saturno era ignota)

Danziger

Quindi avrebbero potuto avere qualche strumento per calcolare misure d'angolo inferiori al minuto d'arco, ma non necessariamente un cannocchiale...

Il mistero s'infittisce , anche perchè trovo sorprendente che la Hack nel suo libro e lo stesso Domenici, scrivano che ad occhio nudo, sotto il secondo d'arco, proprio non è possibile vedere, e che quindi qualsiasi oggetto sotto tale diametro angolare apparirebbe come un puntino!

Eppure quel Saturno circondato da un serpente, fa molto, molto pensare, così come il fatto che abbiano associato Giove alla loro divinità Marduk, il sovrano degli dei assiro-babilonesi: quindi, almeno in teoria, sapevano che Giove è il pianeta più grande del sistema solare...

cristiano c.

http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Pettinato
http://it.wikipedia.org/wiki/Lente_di_Nimrud

Fabios

Moooolto interessante!
Propongo questa visione (personale):
-lavorare il vetro e' arte antica, senza fare troppe ricerche vedo che qui
http://www.italmole.com/history_from_glass.htm
si dice che risale appunto ad almeno 3000 anni fa.
-mille anni dopo gia' i centri specializzati risultano essere Egitto e Mesopotamia, secondo quel che si dice qui:
http://archaeology.about.com/od/glass/s ... king_3.htm
quindi ipotizzare che almeno "la lente d'ingrandimento" (spacciabile anche come occhiale, volendo) fosse conosciuta dai Babilonesi non mi pare assurdo.
-Galileo, che io sappia, ha inventato il cannocchiale galileiano, non l'ingrandire ne' il cannocchiale. Ha insomma inventato il "doppietto". Ma secondo me la cosa e' cruciale: basta pensare ai disegni di come si vedeva Saturno nei primi esemplari di cannocchiale galileiano
http://huygensgcms.gsfc.nasa.gov/Shistory.htm
per immaginare la poca utilita' di un cannocchiale "pre-galileiano" in altri campi oltre...le lenti di ingrandimento.
Insomma mi posso immaginare che il cannocchiale mesopotamico possa essere andato perduto, dato che senza la scoperta di Galileo la sua efficacia era ben minore.

Aggiungo un po' di fascino misterioso da ban :mrgreen:

mi posso anche immaginare che magari qualche laboratorio babilonese abbia scoperto il doppietto e Galileo sia venuto in possesso di quel raro documento. Immagino in effetti tutta l'evoluzione della conoscenza umana cosi': non con dei bagliori culturali accecanti che segnano la nascita di una "scoperta" ma come un groviglio di quasi-scoperte, tre-quarti-di-scoperta, meno-male-che-ho-fatto-backup-su-papiro, se si capisce cosa intendo.

GHISO983

C'è vetro e vetro Fabios, il vetro antico non era un granchè trasperente come il vetro moderno! :wink:

Che fosse un vetro di trasparenza tale da permettere le costruzione di una lente a quell'epoca non è proprio così ovvio!

Danziger

GHISO983 ha scritto:

C'è vetro e vetro Fabios, il vetro antico non era un granchè trasperente come il vetro moderno! :wink:

Che fosse un vetro di trasparenza tale da permettere le costruzione di una lente a quell'epoca non è proprio così ovvio!

Eppure sembra che ne esistessero anche di qualità, tali da permetterne l'eventuale uso "astronomico"!

Forse non lo sapremo mai, ma credo che una risposta definitiva difficilmente si possa dare, sia in un caso che nell'altro...

Comunque, trovo tutto ciò molto affascinante!

cristiano c.

GHISO983 ha scritto:

C'è vetro e vetro Fabios, il vetro antico non era un granchè trasperente come il vetro moderno! :wink:

Che fosse un vetro di trasparenza tale da permettere le costruzione di una lente a quell'epoca non è proprio così ovvio!

quasta era in cristallo di rocca concavo convessa

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