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Autore Messaggio
MessaggioInviato: lunedì 26 novembre 2012, 12:37 

Iscritto il: mercoledì 25 agosto 2010, 17:32
Messaggi: 567
Sia il campo reale fornito dall'oculare, sia il campo reale massimo inquadrabile dal telescopio, dipendono dalla focale del telescopio. Poiché entrambi dipendono dalla stessa grandezza, al variare di questa, variano entrambi i valori. Per cui il risultato no cambia cambiando il telescopio (e quindi focale). Il campo reale rstituito da questo oculare, il Vixen LV-W con focale di 42mm e campo apparente di 72°, sarà sempre maggiore del campo massimo ottenibile da qualsiasi strumento. Infatti la televue limita il suo phanoptic a 41mm e 68°.


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MessaggioInviato: lunedì 26 novembre 2012, 12:42 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23252
pensavo che stessi affermando che con qualsiasi telescopio l'rfov sarebbe stato sempre 1.29°, e infatti ero certo (come ho scritto) di aver capito male ;)

è ben noto, comunque, che fissato il diametro del barilotto e la focale dell'oculare, c'è un valore limite di afov oltre il quale non si puo' andare (altrimenti farebbero tutti oculari da 31.8mm) a prescindere dal telescopio.

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MessaggioInviato: lunedì 26 novembre 2012, 12:43 
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Iscritto il: sabato 10 gennaio 2009, 20:23
Messaggi: 3327
Località: Jesolo
Tipo di Astrofilo: Visualista
beh intanto sarebbe da verificare il reale AFOV dell'oculare... dicono 72° ma ho i miei dubbi dato che se fosse vero comporterebbe un FS pari a F*2*tan(TFOV/2) -> 2350*2*tan(1.29/2) = 52,91mm quindi maggiore del barilotto stesso... quindi o l'AFOV dichiarato non è corretto o in realtà non è campo effettivo ma distorsione...

PS: considerando invece un FSmax (Field Stop massimo) di 48mm (credo sia il massimo con un barilotto da 2") avremmo un TFOV massimo di 2*atan(FSmax/(2*F)) -> 2*atan(48/(2*2350)) = 1.18° che è compatibile con quello del panoptic

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MessaggioInviato: lunedì 26 novembre 2012, 12:45 

Iscritto il: mercoledì 25 agosto 2010, 17:32
Messaggi: 567
Come immaginavo, grazie mille a tutti


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MessaggioInviato: martedì 27 novembre 2012, 14:56 
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Iscritto il: sabato 12 aprile 2008, 15:38
Messaggi: 2561
Località: Tradate (VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Aggiungo il mio pensiero, da non esperto in ocularologia.

Il campo apparente alfa di un oculare è legato al diametro del diaframma di campo d dalla formuletta:
tan(alfa/2)=d/(2*F)
dove F è la focale dell'oculare.

Quindi si ricava che
d=2*F*tan(alfa/2)

Per l'oculare in questione, il LV-W 42 mm, con alfa=65° (attenzione non 72°!!!), si ottiene d=53.5 mm. Maggiore del diametro del barilotto 50.8 mm!!! Ovviamente è impossibile.

Quindi, o il produttore imbroglia dando una focale o un campo apparente sbagliati, oppure c'è altro da capire.

Vediamo un oculare TeleVue, che si suppone non imbrogli. Il Panoptic 41 mm con alfa=68°, ha d=55.3 mm. Anche lui maggiore di 50.8 mm.

E allora dove sta l'inghippo? Semplice. La focale indicata è relativa al solo centro campo, mentre verso i bordi a causa della distorsione la focale cambia, diminuendo. Quindi NON si può applicare esattamente la formula sopra.

Per determinare il campo reale di un oculare bisogna quindi procurarsi l'informazione del diametro del diafraframma di campo, cosa non sempre rintracciabile. E che ovviamente sarà inferiore ai 50.8 mm.

Spero di aver contribuito a chiarire.
Lorenzo

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Nwt 30cm f/5, Nwt 20 cm f/6, SC 20cm f/10, Schmidt 30cm f/2, TEC 140, Pentax 75, Gemini G-41, Kenko NES.
Sito: http://astrosurf.com/comolli/


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MessaggioInviato: martedì 27 novembre 2012, 15:17 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
Messaggi: 20265
Località: Firenze
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Il campo reale massimo dei telescopi in genere è sempre limitato non dalla matematica ma da qualche vincolo fisico che questi hanno. Ad esempio il diametro del drawtube degli S.C. che ad un certo punto vignetta. I più limitati sono i Maksutov, alcuni, ad esempio gli Skywatcher 180 hanno un back con un foro di soli 26mm, un buchino che limita di molto il campo osservabile. I rifrattori ne risentono meno, però vengono progettati con un tubo di messa a fuoco che non permette di andare a fuoco direttamente, ma ci vuole un diagonale. Come mai? perchè se avessero il tubo sufficientemente lungo, quando si mettesse un diagonale questo rientrerebbe di molto all'interno del tubo e si avvicinerebbe alla lente frontale vignettando. Qiondi oltre le caratteristiche della geometria ottica bisogna andare a vedere se ci sono ulteriori vincoli fisici propri del tubo che stiamo usando. Con alcuni S.C. si può usare il trucco di inserire un riduttore di focale all'interno del drawtube, in questo caso, "pescando" più in avanti si può allargare di un poco il campo reale ottenibile. Sempre che alla fine non si veda l'ombra del secondario, ma questa è un'altra storia...

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Ciò che non ha termine non ha figura alcunaLeonardo da Vinci


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MessaggioInviato: martedì 27 novembre 2012, 15:22 

Iscritto il: mercoledì 25 agosto 2010, 17:32
Messaggi: 567
Grazie mille, sei stato molto chiaro.


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MessaggioInviato: martedì 28 giugno 2022, 8:14 

Iscritto il: sabato 15 ottobre 2011, 7:19
Messaggi: 275
Tipo di Astrofilo: Visualista
Riesumo un thread di quasi dieci anni fa (di solito si ritiene che ciò non si debba fare mai e questa azione si chiama necroposting, ma a mio avviso se la cos a ha un senso preoccuparsene è una immane sciocchezza) per fornire un aggiornamento pratico su un dettaglio di interesse per molti, stante la grande diffusione del Mak da 180/2700 nominali di Synta.

Cito @Fabio Bocci:

"I più limitati sono i Maksutov, alcuni, ad esempio gli Skywatcher 180 hanno un back con un foro di soli 26mm, un buchino che limita di molto il campo osservabile."

C'è un aggiornamento su questo aspetto. Da quando i Mak 180 (in realtà 182 di apertura libera del menisco, e con il primario correttamente sovradimensionato quindi questo valore costituisce una misura reale) di Synta han cambiato colorazione, passando dalla iniziale "Golden Series" color champagne metallizzato con culatta e cella portamenisco bianchi, alla c.d. Black Diamond" color nero metallizzato con un lieve effetto "glitter" un po' cafoncello, sempre con elementi applicati bianco latte, ho constatato che è stato riprogettato il paraluce del primario.

Dagli originari 26 mm si è passati a 30,5 mm di foro libero. Appena più di quello che è il massimo diametro interno del "naso" di montaggio di un oculare da 31,75 mm, che si attesta, calibro alla mano, al massimo a 27,6 mm quando presente la filettatura per i filtri "da 31,75".

Quindi, sia pure di poco, NEL CASO DELLO SKYMAX 180/2700 MC può avere senso utilizzare un diagonale da 2", anche se certo non completamente sfruttato, ed ha parimenti senso che abbia un visual back da 2".

Il suo fattore adimensionale K per una focale di 2700 e apertura 182 è dunque di 1.750, che si traduce in un FOV massimo teorico in cielo di 0,648°.
Per cui a titolo di esempio l'oculare da 2" e 28 mm schema RKE in dotazione, con 56° apparenti e 0,57°, non è l'oculare cercatore "ideale", un TS (=GSO) Wide Field da 32 mm e AFOV 55° in teoria è perfetto (circa 0,65°), ma all'atto pratico ho constatato che per ragioni che sarebbe lungo discettare qui, un 40 mm da 2" schema Kellner o RKE con AFOV da 50° (FOV di 0,74°, circa 0,1° più del limite teorico) di fatto, alle prove fatte, NON produce neppure di giorno osservando sfondi fisici neutri vignettatura rilevabile dall'occhio umano e, grazie anche alla pupilla di uscita di 2,69 mm, costituisce per quello strumento l'oculare cercatore "ottimo".

Dopo averne testati più d'uno grazie alla collaborazione di amici astrofili, ho acquistato un Celestron E-Lux 40 mm da 2" (che persino sul sito della casa viene proposto erroneamente per un AFOV di 56°, che in realtà riguarda solo le due focali più corte da 30 e 26 mm).
Il 40 mm in effetti è da 50°, e costituisce a mio avviso, anche grazie al ridotto numero di lenti, il miglior acquisto per lo SkyMax da 180 mm nominali; sia per avere un oculare cercatore che nei fatti non vignetti, che per potersi cimentare in trasferta nella ricerca di qualche oggetto deep sotto cieli adeguati.

Il rapporto focale 1:14,83 fa sì che non esistano problemi di aberrazioni geometriche fastidiose di nessun tipo; la modesta fama che ha l'OTTIMO oculare LET da 28 mm e 2" ad esempio a mio avviso è il risultato del fatto che, come il prezzemolo, viene fornito in dotazione anche su Newton da f/5 e persino F/4, rifrattori da viaggio come i 102 f/5 e cose simili, per i quali è assolutamente inadatto esaltando oltremisura la coma dei Newton e la curvatura di campo degli acromatici aperti.

_________________
INQUINAMENTO LUMINOSO - http://www.LAZIOSTELLATO.org, il Coordinamento per la riduzione/prevenzione dell'IL ed il risparmio energetico nel Lazio, invita a farci segnalazioni di impianti che si sospetta essere fuori norma, in modo che possano essere obiettivamente vagliati confrontandoli col disposto della L. 23/2000, e se difformi, costretti ad un virtuoso adeguamento come prevede la Legge.


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