Torretta binoculare da 2": ha senso rispetto ad una 31,75?

Valerio Ricciardi

Posto che naturalmente mi è chiaro come scegliere una torretta binoculare da 2" in luogo di 1 1/4" renda relativamente più probabile che mi si presenti il problema del diametro fisico eccessivo del singolo oculare tale da superare metà della mia distanza interpupillare, ammettendo che possa sempre trovare coppie di oculari adatti - si tratta solo di porsi il problema, il mercato è vasto - avrei dei vantaggi reali a cercarne una da 2", posto che il visual back del mio appena arrivato (

!) Mak 180 F/15 è appunto da due pollici?

Ci sono forti penalizzazioni in senso economico (al di là del maggior costo di materiali inevitabile avendo a che fare con prismi di dimensioni maggiori)?

E' secondo voi un'operazione sensata, in generale?
Il riduttore da 50,8 a 31,75 l'ho trovato in confezione, quindi quello non sarebbe un aspetto influente neppure in modo marginale.

Mi chiedo però se ad es. le torrette binoculari da 2" richiedano di base un back focus maggiore, con relative limitazioni, e se questa sia a conti fatti una discreta grana, eccetera.

Mi è naturalmente chiaro che il gioco comporterebbe doppia spesa su tutti gli oculari più "strategici", ragion per cui non do per scontato che si tratti di una scelta che farò. E' una cosa da ponderare, ovviamente se per averne coppie dovessi di fatto calcolare di dover ripiegare su oculari troppo inferiori, eviterei.

Ma la fisiologia mi suggerisce che, stanchezza visiva minore e confort di osservazione a parte, con due occhi dovrei percepire - specie sul planetario - più dettagli di quelli alla portata del solo occhio "migliore" (migliore come risoluzione e capacità di leggere le sfumature cromatiche della relativa retina, non come correzione diottrica).

Grazie anticipate a chi ha già avuto esperienze specifiche, e vorrà nel caso dedicarmi qualche minuto del suo tempo.

AstroPaolo

Beh ma usi i 2" per inserire la torretta solo per evitare di tagliare il cono di luce che arriva dalla tua ottica, non penso che userai mai coppie di oculari da 2" che poi ti vignettano.
Le torrette più fighe (Baader, Televue, Denkmeier) han massimo un prismino da 30mm e di serie ti danno il 31.8; solo su richiesta ci sono alcuni correttori da 2" utili forse su un newton veloce.

fabio_bocci

Io sono ancora incerto per le torrette. Nel senso che ho avuto una Baader Maxbright. Rispetto alla visione monoculare non ho notato nessuna diminuzione di luminosità, però ho notato una leggera perdita di dettagli. Ossia particolari che senza torretta si vedevano, con la torretta non si vedevano più, anche se apparentemente la visione si assomigliava. Allora praticamente non la usavo mai, finchè alla fine l'ho venduta. Ora sono appunto incerto se riprendere un'altra torretta, magari più blasonata. Però non vorrei spendere un sacco di soldi e ritrovarmi allo stesso risultato di prima...

lillo78

io ho preso una torretta binoculare della TS e devo dire invece che ho notato molta differenza tra la visione di pianeti in mono ed in binoculare a vantaggio di quest'ultima , ed anche il seeing ringraziava.
parere ovviamente personale .

Valerio Ricciardi

Hm, quindi si potrebbe sospettare che se la torretta è buona, il vantaggio di interpretabilità dei dettagli da parte del cervello facilitato dalla visione binoculare compenserebbe ampiamente, o almeno pareggerebbe, la perdita di definizione (teoricamente inevitabile, più robaccia più o meno lavorata con tolleranze al limite che lavora per riflessione o rifrazione introduci lungo il percorso ottico, peggio è).

Ma mi sa che per ora NON compro nulla, è la classica cosa che se ti convince... deve farlo con una prova sul campo, non in teoria.

DOPO si discute su quale, qual modello, che livello qualitativo (per non montare le gomme ricoperte sulla Ferrari, ma nemmeno le Pirelli PZero su una Panda 30 che non supera i 120...) dove e a che prezzo sia ragionevole comprarla, etc.
Grazie preliminarmente a tutti per la collaborazione.

Comunque se ho ben capito il "naso" verso il tele può essere montato da 2", ma i portaoculari son tutti da 31,75, giusto?

Angelo Cutolo

Concordo con la necessità di provare la torretta personalmente, poiché ogni persona ha una "tolleranza" diversa alla visione binoculare, ad esempio si potrebbero avere problemi di "merging" ovvero nel fondere le immagini, oppure avere uno dei due occhi eccessivamente "dominante" (quindi il cervello registra soprattutto il contributo di quest'ultimo), o magari un difetto visivo marcato ad uno dei due occhi, in entrambi i casi vanificando in parte od in toto il contributo della visione a due occhi, od altro ancora; quindi è sempre meglio provarla direttamente per verificare la resa effettiva.

fabio_bocci

Io ho trovato che la visione binoculare compensa la perdita di luminosità. Ossia inevitabilmente con i vari prismi un poco di luce si perde, ma questa perdita normalmente non si avverte perchè la visione binoculare dà quel qualcosa di più. Invece per la perdita di dettagli la cosa è diversa, se dei dettagli si perdono non sarà mai la visione con due occhi che farà comparire dei dettagli che sono spariti.
Circa la facilità di merging, ho provato una torretta usata che mi interessava, ma l'ho trovata scollimatissima. La stessa torretta però provata da altre persone presenti non appariva loro scollimata, quindi questa è una sensazione che varia molto da soggetto a soggetto. Però c'è un metodo per vedere se una torretta è collimata o meno, ed è quello di osservare al contrario, l'immagine di qualcosa di lontano guardando dalla parte del tubo singolo. Se si vedono due immagini non è collimata, ed è tanto più scollimata quanto sono distanti tra loro. Se si vede una sola immagine allora è perfetta.

astro61

Il mio parere è che due occhi sono sempre molto meglio di uno. L'unica cosa che cambierei col senno di poi è la torretta. Adesso prenderei una Baader Zeiss. Ormai è da tempo che si va perdendo la diffidenza verso questi sistemi di osservazione (beninteso che siano sistemi al top) anche fra i puristi dell'ossevazione. Concordo però con chi dice fra voi che potrebbero insorgere in alcuni casi dei problemi a seconda del soggetto che la usa. Io ne ho avuto uno piccolo poco tempo fa sulla Luna: la vedevo in "negativo", ossia il senso di profondità era invertito. Detto questo, volevo dire a Valerio Ricciardi che anche io mi sono dannato a cercare forse prima di lui un sistema più grande, principalmente perchè volevo più campo possibile. Alla fine sono rimasto coi mie bei 25" che mi danno due oculari da 31,8 sul mio C11. Il perchè lo possiamo approfondire in un altro momento, ma principalmente per il fatto che come hai già notato, infilare gli occhi in due oculari da 2" non è affatto facile, non tanto per le dimensioni (a meno che uno non abbia una strettissima distanza interpupillare) quanto per la mia conformazione facciale. Gli unici oculari "lunghi", di qualità beninteso, che trovo davvero comodi per me sono i Takahashi 30 mm da 31,8. Perciò la risposta alla domanda con cui hai aperto questa discussione, per me è no, non ha senso. Comunque se non lo conosci già ti lascio questo link, negli U.S.A. è conosciutissimo. Credo che siano tutti sistemi a specchio però, date le dimensioni.
http://www.siebertoptics.com/SiebertOpt ... ewers.html

contedracula

Dipende tanto dall'uso che se ne farà.

Una torretta da 2" è impegnativa anche per il bilanciamento del tubo che nel tuo caso non ha grande escursione come un Rifrattore per bilanciarlo bene.

Io prediligo anzi faccio quasi esclusivamente osservazione planetaria e l'immagine che mi riporta la Mark V ( c'è una mia discussione altrove sul fatto che non sia più Zeiss ) con due Zeiss Abbe da 16mm è stupefacente e superiore al Monoculare.

Se la torretta la si usa con criterio renderà, se la si usa mordi e fuggi lascia stare e prendi altro.

Altro aspetto è che tanto dipende dallo stato di collimazione di una torretta Binoculare NON solo dalla bontà delle ottiche ( si faccia molta attenzione a questo particolare ) è un vagone in più che si aggiunge al treno perciò potrebbe favorire quanto rallentare il risultato finale :wink:

Avendo oculari ottimizzati per i lunghi rapporti focale uso quasi esclusivamente la torretta con i rifrattori e MAI con il MakNewton.

Inizia se proprio vuoi con un prodotto entry level vedi, come ti hanno giustamente consigliato, quanto la visione binoculare ti appaga e poi inizierai magari a valutare una 2" se proprio ne sentirai la necessità.

Ciao

Daisuke

Io ho iniziato con una torretta molto "base", giusto "pour prouver". Una William Optics (che poi alla fine ritengo molto molto più performante di quanto non si dica in genere).

La prima volta che l'ho provata l'ho trovata scollimata, e fastidiosa. L'ho riportata indietro per un controllo, ma sembrava fossi solo io a trovarla scollimata.
Ci ho messo un po' per prendere confidenza, scoprendo alcuni "trucchetti" da torretta di "primo prezzo", come il regolare prima la distanza interpupillare, poi giocare con la messa a fuoco micrometrica, magari non chiudendo un occhio ma oscurandolo (tipo tappo sull'altro oculare), poi (sorprendente) ruotando gli oculari in sede fino a quando le immagini sono collimate.
Un po' questo, un po' (ma intendo dire soprattutto) l'abitudine del cervello alla visione binoculare che si sviluppava, ho trovato la bino impagabile ed insostituibile.

Quelle "importanti" (le ho provate tutte tranne la TeleVue) generalmente non hanno il problema di collimazione che va risolto ruotando gli oculari (anche se poi il risultato finale si raggiunge anche con le torrette "cheap") e tendenzialmente si vede subito bene (a meno che non ci siano altri problemi).

Una cosa che può inizialmente spiazzare ed infastidire (ma il cervello si abitua con l'uso) è la differente illuminazione dei due canali ottici. In questo la mark V è assolutamente la migliore (BinoVue a parte, come detto mai provata).

Con tutta questa pappardella vorrei solamente dire che alla visione binoculare ci si "abitua", chi prima e chi dopo (io non sono stato molto rapido, ma ora non ne potrei più fare a meno!).

Sul discorso della luminosità, per me i due occhi integrano l'informazione in modo molto efficace, premiandola rispetto alla visione classica monoculare.
Sul discorso dei dettagli, potrebbe essere dato che c'è molto più "vetro" da attraversare, magari quando avrò occasione proverò a fare qualche prova più dettagliata.
Alla peggio, per "risolvere" anche questo problema (dettagli... risolvere... pessimo gioco di parole da astrofilo, mi rendo conto...

) si tiene la torretta e si aumenta il diametro... :mrgreen:

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