Allineamento NEQ6 e puntamento oggetti

jeff.d69

Ciao,
volevo sottoporvi un 'problema' che ho con la mia montatura Skywatcher NEQ6:
per l'allineamento polare uso la funzione semplificata, cioè ruoto l'asse RA fino ad avere il cerchietto della polare orientato ad ore 6. Da qui, con la funzione del software che mi restituisce la RA della polare, muovo l'asse con la pulsantiera fino a che la lettura dell'encoder corrisponda alla RA (convertita in gradi). Centro la polare in alt-az e tutto funziona perfettamente.
Quindi faccio l'allineamento a 3 stelle, e matematicamente per la prima stella che scelgo la montatura punta il prato....
Allora, per centrare velocemente la stella, allento i blocchi RA e DEC e la centro a mano nel cercatore, poi finemente dal monitor del PC.
Per la seconda e terza stella, chiaramente, non allento più i blocchi degli assi

, uso la pulsantiera, anche perchè sono sempre nel campo inquadrato (sintomo di allineamento polare corretto).
Quindi "alignement successful", e guida e punta che è una meraviglia. e mo' giungo al problema

mi piacerebbe sapere perchè per alcuni oggetti vicini tra loro (e vicini al meridiano) la montatura si muove di pochi gradi, mentre per altri decide che è meglio fare 12h in RA e 180° in DEC e mi trovo con i cavi arrotolati tipo pianta rampicante e tutto il treno ottico sottosopra!!

Succede anche a voi?

PS: il firmware è il 3.27 quindi direi che è aggiornato.

grazie, J.

cionki

La cosa che mi fa un po pensare è quando dici

jeff.d69 ha scritto:

Quindi faccio l'allineamento a 3 stelle, e matematicamente per la prima stella che scelgo la montatura punta il prato....
Allora, per centrare velocemente la stella, allento i blocchi RA e DEC e la centro a mano nel cercatore, poi finemente dal monitor del PC.

Per quel che ne so io se sblocchi gli assi la montatura non può sapere di quanto hai spostato manualmente la montatura, e comunque la correzione che fai con la tastiera dello skyscan tiene conto solamente dei movimenti che hai fatto usando i motori. Questa cosa dovrebbe valere anche per la prima stella in quanto il primo movimento della montatura viene fatto assumendo che la montatura parte da RA 0 e Dec 90. Tutto il discorso decade se ci fossero degli encoder assoluti, ma per quel che ne so io sulla neq6 non esistono...

Il discorso del passaggio al meridiano lo fa perchè ruotando dall'altra parte sicuramente ti assicura un inseguimento più lungo nel tempo prima di sorpassare il meridiano.

jeff.d69

Ciao,
ho riguardato sul manuale della EQ6, e la procedura di allineamento del cannocchiale polare non richiede alcuna posizione di partenza tra blocco RA e reticolo polare, ma mostra come regolare i vari nonii per un allineamento ‘classico’ con data, ora, longitudine ecc ecc, per cui non c’è relazione tra orientamento del reticolo e asse di RA. Alla fine della procedura, sulla mia montatura il punto di partenza è finito a ore 6:30 circa.
Probabilmente hai ragione tu: quando inizi l’allineamento la montatura pensa di essere puntata a 0 in RA e DEC, ma allora avrei dovuto allineare il reticolo relativamente all’asse RA, con un offset pari alla RA della polare, in modo che quando oriento il tutto, la RA sia puntata a 0h0m0s. Ho capito bene?
Prima di muovere il c. polare, la prima volta che esco sblocco gli assi e provo a farla puntare a occhio a 0h e 0° e poi inizio l’allineamento a 3 stelle. Vediamo se perlomeno non punta il prato :shock:

Alla fine è solo un vezzo, non è un vero problema… una volta centrata la prima stella, non sbaglia un colpo.

La spiegazione del perché mi arrotola tutti i cavi invece mi ha convinto…

Quando me lo rifarà, farò caso se si posiziona in modo da non attraversare il meridiano o il più lontano possibile o quant’altro…

Grazie mille, J.

cionki

Guarda che tanto per essere chiari diciamo che prima fai l'allinemento polare e per forza di cose devi girare il Dec quel tanto che ti permette di "liberare la vista" al cannocchiale polare. Quando hai fatto l'allineamento polare, vuol dire che l'asse di RA punta al nord celeste e l'inseguimento del motore di RA ti permette di tenere all'oculare/ccd l'oggetto fermo. Una volta che sei allineato con la polare sei al "punto 0", dovresti mettere la montatura in posizione di partenza ovvero DEC 90 e RA 0(una volta bloccati gli assi non devi più sbloccarli, pena goto "impazzito"), e cominciare l'allineamento a 1,2,3 stelle...

PS: l'allineamento polare serve solo all'inizio per orientare la montatura rispetto al nord celeste, tutto quello che viene dopo serve per "istruire" la montatura a sapere dove sta puntando. Ma sono 2 procedure slegate tra loro...

Garnet

Ciao jeff.d69,
cionki ha ragione, le due procedure (quella dell'allineamento della montatura alla polare e dell'allineamento alle 3 stelle) sono indipendenti.
Una cosa che va chiarita è che il Synscan fornisce l'angolo orario della stella polare e non la sua ascensione retta.
Ti spiego dettagliatamente come faccio io l'allineamento.
Accendo il Synscan e inserisco i valori iniziali di data e ora fino al punto in cui mi dà l'angolo orario (HA) e il CLOCK della Polare. Alla domanda successiva, se eseguire l'allinamento, scelgo NO.
Successivamente ruoto l'asse di AR fino a che nel cannocchiale polare il piccolo cerchietto (che poi dovrà contenere la Polare) non si trovi all'ora indicata dal valore CLOCK, proprio come un normale orologio a lancette. Poi, con i movimenti micrometrici di azimut e altezza, centro la polare nel cerchietto. A quel punto la montatura è allineata al polo.
Tutto questo lo faccio prima di montarci sopra il telescopio e i contrappesi.
Poi spengo il Synscan, riporto manualmente la montatura ai valori di 0 in AR e 0 in DECL (più o meno), monto il telescopio e i contrappesi sulla montatura, riaccendo il Synscan e faccio l'allineamento a 3 stelle.
Ti posso assicurare che se fai in questo modo, sulla prima stella il telescopio non ti punta a terra come dici tu.

Adesso però, visto che siamo in argomento, vorrei fare io una domanda.
Ho notato che il valore dell'angolo orario (HA) della Polare fornito da Synscan e quello ricavato da un qualsiasi software planetario (tipo Carte du Ciel o Stellarium) differiscono di circa un quarto d'ora.
Vi fornisco qui di seguito alcuni dati

Carte du Ciel
Latitudine: 40° 44' 00" Nord
Longitudine: 13° 57' 23" Est
Data: 23/06/2012
Ora: 22:00
CEST: +2
TU: 20:00
Angolo orario stella Polare: 12h 18m 58s

Synscan
Location: 013° 57' E 40° 44' N
Time zone: +01:00
Date (mm/dd/yyyy): 06/23/2012
Time: 22:00:00
Daylight saving>YES
HA= 12:33
CLOCK= 11:42

Come si vede c'è una differenza di circa un quarto d'ora.
Qualcuno saprebbe spiegarmi questo fatto?

Grazie per l'attenzione

Luigi

jeff.d69

Ciao Garnet,
so bene che le due procedure sono indipendenti, infatti la procedura a 3 stelle serve alla CPU per riallineare il sistema di coordinate locali (cielo) con il sistema di coordinate globali (montatura), tant'è vero che lo stesso SW gestisce sia la configurazione Alt-Az che quella equatoriale. Quest'ultima non è altro che una soluzione delle equazioni dove un asse del sistema globale coincide con un asse del sistema locale.
Il passaggio in cui tu spegni e riaccendi dopo aver allineato il tele a DEC 0d e RA 0h è più o meno quello che volevo fare una sera di queste, per vedere se avevo capito bene la situazione, solo che volevo muovere gli assi a manina verso RA 0h e DEC 0d.
Quando cominci l'allineamento la NEQ6 probabilmente cancella i valori di DEC e RA e si considera a DEC 0d e RA 0h. Chiaramente, se invece punta altrove, il primo movimento introdurrà un errore pari alla posizione RA e DEC di partenza.
Quello che invece volevo dire io è questo:
21 marzo 2012, ore 6:14, equinozio. Supponiamo di avere la montatura allineata al polo che punta a RA 0h (quindi esattamente al meridiano) e che il reticolo polare sia ruotato in modo che la riga su cui c'è il cerchietto sia orientata verticalmente, con il pallino in basso; se ora ruotiamo il reticolo polare di 2h46m, dovremmo trovarci la polare del cerchietto.
In questo modo, il reticolo ha un offset tale per cui qualunque sia l'angolo orario che mi da la NEQ6, ruotando tutto il blocco, avrò sempre il tele che punta a RA 0h.
Mi sono spiegato?
Alla prima uscita verifico.

Non so perchè c'è una differenza di HA tra i SW.... quando esco controllo e ti dico.

grazie, J.

Garnet

Ok Jeff, tutto chiaro.
Se riesci ad appurare qualcosa riguardo il problema che ti ho posto, fammelo sapere.
Ciao

Luigi

jeff.d69

Ciao Luigi,
ieri ho acceso la montatura e ho trovato anche io 15min esatti di differenza...
non ho idea del perchè... potrebbe essere dovuto all'ora legale, alla time zone, alla longitudine o ad una combinazione dei tre.
non ho pensato a metterli a 0 per verificare, e quando mi è venuto in mente avevo già spento... se stasera il tempo permette, esco e provo a stazionare da Greenwich :mrgreen:

ciao, J.

fabio_bocci

Devi mettere la timezone a + 01, l'ora a quella reale e il daylight saving su Yes ora che c'è l'ora legale. Naturalmente la longitudine e la latitudine ai valori corretti impostata come chiede il display. Poi è corretta la procedura illustrata precedentemente, dopo aver stazionato la montatura con il canocchiale polare la montatura va spenta, va puntato col telescopio principale la Polare mettendo la barra contrappesi verticale e va riaccesa. Poi si fa l'allineamento a tre o due stelle.

jeff.d69

Ciao Fabio,
chiaramente quando devo osservare metto i parametri corretti: coordinate, data, ora, time zone +1 e daylight saving a yes. :mrgreen:

quello che non ci torna è che l'angolo orario calcolato dalla EQ6 differisce di 15min rispetto a quello calcolato da SkyChart, anche se le impostazioni dell'osservatore, orario, e daylight saving sono uguali su entrambi.
ai fini pratici, dormo tranquillo anche con 'sti 15min di differenza.... la EQ6 punta e insegue senza problemi, ma a questo punto rimane la curiosità del perchè.

J.

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