oculari zoom ed estrazione pupillare

Fractal

Ciao a tutti,
a quanto ho capito la variazione del campo apparente negli oculari zoom è dovuta alla variazione dell'estrazione pupillare alle varie focali; in particolare alle focali lunghe la pupilla d'uscita verrebbe a trovarsi "dentro" gli oculari, per cui il campo app. risulta ridotto, un pò come chi utilizza gli occhiali senza abbassare i paraluce degli oculari.
Ora mi stavo chiedendo: per evitare che la messa a fuoco cambi alle varie focali è stato inserito il "compensating" element prima dello "zooming" element, non si potrebbe inserire qualcosa di simile per compensare anche la variazione dell'estrazione pupillare e quindi stabilizzare il campo apparente?

tuvok

temo che il risultato sarebbe quello di "stabilizzare" l'afov al valore minimo, e non credo sarebbe un gran vantaggio

Fractal

non ho basi sufficienti di fisica ottica, ma mi piacerebbe capire perchè l'afov sarebbe quello minimo...o almeno farmene un'idea..

ivan86

Fractal ha scritto:

in particolare alle focali lunghe la pupilla d'uscita verrebbe a trovarsi "dentro" gli oculari, per cui il campo app. risulta ridotto, un pò come chi utilizza gli occhiali senza abbassare i paraluce degli oculari.

A me risulta che proprio nelle lunghe focali l'estrazione pupillare, anche in uno zoom, è più generosa.
Quindi al massimo proprio perchè più generosa tendi avvicinando di più l'occhio (più di quel che è necessario) a vedere il bordo del campo.
Il fatto che zoommando il campo apparente aumenti è legato alla riduzione della focale dell'oculare, è un pò come guardare attraverso un foro con il tuo occhio, se osservi il foro da lontano vedi poco di quel che c'è oltre, ma più ti avvicini e più il campo visivo aumenta.

Comunque sia dove lo hai letto ?

ciao

Fractal

ciao Ivan, non me lo ricordo, forse sul Mazzuccato o il Ferreri, ma controllo e ti indico la fonte.
penso però il Ferreri..
ecco, sembrerebbe come dici tu circa il tubo, però sarebbe il tubo a muoversi (variazione della estrazione pupillare) e non io. credo che il discorso della focale dell'oculare sia legata al field stop, ovvero oltre un certo field stop il campo deve necessariamente diminuire, ma entro certi limiti può rimanere costante..

tuvok

Fractal ha scritto:

non ho basi sufficienti di fisica ottica, ma mi piacerebbe capire perchè l'afov sarebbe quello minimo...o almeno farmene un'idea..

pensavo che la tua idea fosse quella di mettere un diaframma, in tal caso l'unica soluzione per rendere costante l'afov sarebbe quella di diaframmare il tutto al valore minimo

Fractal

Dunque, sul testo di Ferreri "il binocolo in astronomia", a pagina 13, parlando di binocoli da teatro, ovvero i galileiani, è scritto che "[...] il campo diminuisce al diminuire del rapporto d'apertura [...]. Ciò è causato dal fatto che la cosiddetta pupilla d'uscita viene a giacere fra le due lenti, all'interno del corpo del binocolo".
L'associazione con i binocoli zoom l'ho fatta io, ho pensato che anche in un binocolo zoom, al minimo ingrandimento, ovvero al minimo rapporto d'apertura, la pupilla si venga a trovare nel corpo del binocolo.
Da qui l'ulteriore deduzione che nei binocoli zoom l'estrazione pupillare varia.
Non lo so, probabilmente ho sbagliato tutto perchè non ho delle basi fisiche sufficienti, ma sono qui appunto per imparare.
Sono però convinto che un oculare come l'hyperion zoom con campo costante di 70 gradi farebbe piazza pulita di qualsiasi altro, ovviamente sufficientemente corretto fino ai bordi. E stesso discorso per i binocoli.
Ad ogni modo sembra che ciò sia possibile, vedasi il famoso nagler 3-6 o i due modelli speer-waler 8-5 e 8,5-12.

tuvok

certo, un 8-24 con un'80ina di gradi ben corretti è il sogno di ogni astrofilo!

Fractal ha scritto:

...
Ad ogni modo sembra che ciò sia possibile, vedasi il famoso nagler 3-6 o i due modelli speer-waler 8-5 e 8,5-12.

...nota l'escursione delle focali, pero'!

Fractal

si certo, una escursione di pochi mm non è problematica come un 8 24, però ad esempio il baader fa un bel salto fra le focali 12 e 8, passa da 58 a 68 gradi...
ma il discorso dell'estrazione pupillare variabile vi torna?
quello che vorrei capire è se è teoricamente possibile realizzare un simile zoom, 8-24 WA costante..gia 70 AFOV andrebbero bene..

sway

Ciao, non so se sia possibile un campo di 70° costanti con quell'escursione di focale.
Io ho lo Speer Waler zomm 8,5-12 mm che possiede 84° di campo costanti, ma, come dice Tuvok, l'escursione di focale è poca, e comunque non va a fuoco su tutti i tele a tutte le focali.
Il top che ho trovato è il Leica Zoomokular Vario-Okular 17.8 - 8.9mm ASPH, che ha un campo di 80°-60°, ma costa una cifra.

http://www.apm-telescopes.de/leica-zoom ... 65509.html

Rimane comunque il mio sogno, e così potrò buttare tutti gli altri oculari...

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