1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Salve,

si parla spesso di collimazione di ottiche Newton per questo motivo vorrei che qualcuno confermasse o smentisse il mio seguente ragionamento.
Come tuti sappiamo, nei telescopi Newton l'allineamento delle ottiche (soprattutto per quelle più luminose) non si effettua facendo coincidere l'asse ottico del primario con l'asse del secondario, poiché i questo caso l'ellettico non intercetterebbe in modo corretto tutto il cono di luce prodotto dal primario. Si interviene, quindi, spostando il secondario (il famoso offset) di alcuni millimetri (non riporto la formula che si trova ovunque) verso il primario e della stessa quantità dalla parte opposta del focheggiatore.
Se fin qui ci siamo, mi domando allora come è possibile avere il riflesso del secondario concentrico col primario? Voglio dire che i due cerchi (quello del primario e quello prodotto dall'ellittico a 45°) saranno concentrici solamente se saranno coincidenti i loro assi, ma abbiamo detto che questo non è corretto. Se disasso l'ellittico, il cerchio (in proiezione) prodotto da questo non potrà più essere concentrico col primario ovviamente.
Visto che mille parole non fanno un disegno, qui sotto ho riportato uno schema. L'immagine in alto presenta uno newton con primario e secondario allineati lungo il loro asse. Vediamo chiaramente come le distanze d1 e d2 del bordo riflesso del secondario siano identiche (rispetto all'asse ottico) e quindi (immagine di fianco a destra) i due cerchi perfettamente concentrici.
Nell'immagine di sotto, invece, ho corretto per l'offset (l'asse rosso del secondario non coincide più col primario) e chiaramente adesso le distanze d1 e d2 non potranno essere più uguali ne tantomeno concentrici le due circonferenze (primario e proiezione del secondario).
Se provate ad aumentare la luminosità del sistema noterete come la cosa diventerà sempre più evidente.
Insomma, non credo che le ottiche newton ben collimate si riconoscano dalla concentricità del primario e del secondario.
Qualcuno vuole dire qualcosa a riguardo? Sto terminando l'autocostruzione di uno Newton e la cosa mi interessa molto.
Perdonate la lungaggine!

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"Viviamo troppo poco per divenire professionisti in qualcosa!" (Calvero - Charlie Chaplin, Luci della Ribalta)
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ma l'immagine del secondario non è centrata.. o non ho capito la domanda?
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Quando si dice che primario e secondario devono essere concentrici ci si riferisce allo specchio secondario inteso come il pezzo di vetro che si vede attraverso il fuocheggiatore ed il riflesso che lui contiene del primario.

Tu invece stai considerando il riflesso del secondario, cioè quello che torna a causa della riflessione sul primario, quello è normale vederlo decentrato proprio a causa dell'offset.

Bisogna prima chiarire quel che si vede guardando attraverso il fuocheggiatore, se non riesco ad essere sufficientemente chiaro dimmelo che inserisco un disegno.

Osservando nel fuocheggiatore si vede in ordine (dall'esterno alla cosa più interna):
1- vetro fisico (il pezzo di vetro) del secondario che dev'essere tondo
2- dentro il secondario c'è il riflesso del primario, primario che è tondo per costruzione, questi due cerchi devono praticamente coincidere sul profilo.
3- dentro il primario vediamo due cose, quello che c'è sulla testa del nostro telescopio, esempio cielo azzurro, ed il secondario con le sue razze
4- il secondario a sua volta fa rimbalzare la visuale all'ingresso del fuocheggiatore dove giù in fondo c'è il nostro occhio.


La regolazione dell'offset si verifica quando il pezzo fisico di vetro del secondario è tondo ed contiene il riflesso del primario interamente senza tagliarne alcun bordo, i due sono concentrici.
Infatti nella tua immagine, la parte bassa della foto, quella con l'offset, mostra che i due "raggi" color nero (quelli che formano un triangolo) che partono dal primario colpiscono i bordi del secondario, come è giusto che sia, l'offset serve a questo. Nella foto senza offset invece si vede che queste linee nere escono una fuori (quella sopra) ed una troppo "dentro" (quella sotto).

Mentre quello che tu dici essere decentrato (d1, d2 non uguali) è il riflesso del secondario da parte del primario, insomma quello ai punti 3/4.
In questo caso come mostra la foto di andreaconsole non si ha una concentricità su rapporti focali veloci, quell'ombra nera decentrata è il secondario riflesso DAL primario...

ciao

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Dobson RP Astro Phoenix 16" equipaggiato con TS SWA 38mm 70°, ES 24mm 82°, ES 14mm 82°, Televue Ethos 8mm 100°, Astronomik 2" UHC, torretta Baader Maxbright con correttore di coma+tiraggio da 1.7x e coppia di Vixen NPL 30mm.

Binocolo Nikon EDG 8x42, Canon 10x30 IS

Scusa ma non credo che occorra spostarlo verso il primario!!!



E quì ci siamo, infatti l'offset è dalla parte opposta del focheggiatore e non verso il primario (che c'entra?).

Comunque se fai un disegno in scala valle più di mille parole.

Ciao

vaelgran

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Ciao,
quindi quando sfoco su una stella vedo l'ombra del secondario e questa non deve essere perfettamente concentrica ma leggermente decentrata a causa dell'offset, giusto?

Luca

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Dob LB 12", Mak 127sw, sw80ED, C8, newton sw 200/1000; eq5 motor;HEQ5PRO, Celestron CG5gt, Orion StarShoot autoguider, SPC900NC
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Le mie immagini: http://www.astrobin.com/users/Luca_M/

L'ombra del 2° deve essere leggermente spostata a causa dell'offset (su tele veloci), ma il centro del riflesso del secondario deve essere comunque in centro al primario.
Provo a metterti 2 foto, dimmi se ti è chiaro.

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Membro del GADS (Gruppo Astrofili Deep Sky) di Castegnato (BS)

l'offset intenso come lo spostamento del secondario più o meno vicino al primario è implicito nella posizione del fuocheggiatore, lo scopo è quello di vedere tutto il primario contenuto nel secondario ed avere il secondario centrato rispetto al fuocheggiatore.

Per lo star test piuttosto di valutare che l'ombra del secondario sia centrata (questo lo si dice di fare a chi inizia ed è poco esperto) è preferibile notare la luminosità dei vari cerchi del disco di diffrazione.
Ogni cerchio deve avere luminosità uniforme lungo tutta la sua circonferenza.
In un ottica scollimata infatti oltre a vedere l'ombra del secondario pesantemente decentrata si avranno anche i vari cerchi del disco di diffrazione non uniformemente luminosi lungo la loro circonferenza.
E' bene sfuocare la stella solo per vedere solo i primi due / tre cerchi luminosi che si alternano a quelli neri.

ciao

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Esattamente, se fai un disegno in scala ti rendi conto che per sistemare il secondario in modo corretto rispetto al focheggiatore, l'offset è sia in direzione opposta al focheggiatore, sia, dello stesso valore, verso il primario. Nell'immagine qui sotto puoi vedere in cima la situazione errata senza offset, nell'immagine più in basso dopo la correzione dell'offset.

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non sono d'accordo:
basta muovere il secondario in altezza per intercettare tutto il fascio luminoso (regolazione dell'offset), se lo avvicini non appare più centrato nel focheggiatore.
C'è da aggiungere però che in entrambi i casi il secondario non apparirà centrato nel focheggiatore quando i due assi coincidono perché una parte dello specchio è più lontana dell'altra: centrare il secondario non vuol dire centrare il suo asse

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Si, concordo Paolo, occorre spostarlo anche verso il primario se si vuole la copertura totale del fascio ottico.
Ciao

vaelgran

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