Teodolite o altro per fare pianificazioni

Simone Martina

Ciao a tutti,
non è la prima volta che devo pianificare un'osservazione pubblica cittadina e nuovamente mi trovo nella situazione di dover verificare che piante e edifici non coprano i soggetti scelti per la serata. Ho provato a cercare da amici e conoscenti un teodolite topografico, ma con il costo che hanno questi strumenti non sono riuscito a trovare una soluzione.
Di solito porto con le la vixen sp e con il portatile controllo le coordinate equatoriali per fare una sorta di verifica "a secco" della posizione degli oggetti.

Qualcun altro si è trovato nella stessa situazione? Come avete risolto?

Simone

Renzo

Una bussola e le coordinate altazimutali degli oggetti a una certa ora sono sufficienti.
Se sai per esempio che un oggetto si trova all'ora che ti interessa a circa 20° di altezza con azimuth 160° controlli con la bussola la posizione (SSE) e poi con il braccio teso apri la mano completamente in verticale.
Il mignolo deve essere messo nella posizione in cui, più o meno, si troverebbe l'orizzonte mentre il pollice indicherà un'altezza di circa 25°.
Il pugno chiuso invece sottende circa 10°
Con questi riferimenti puoi farti un'idea di massima se un oggetto sarà più o meno visibile.

LorenzoS

gaeeb ha scritto:

Ciao a tutti,
non è la prima volta che devo pianificare un'osservazione pubblica cittadina e nuovamente mi trovo nella situazione di dover verificare che piante e edifici non coprano i soggetti scelti per la serata. Ho provato a cercare da amici e conoscenti un teodolite topografico, ma con il costo che hanno questi strumenti non sono riuscito a trovare una soluzione.
Di solito porto con le la vixen sp e con il portatile controllo le coordinate equatoriali per fare una sorta di verifica "a secco" della posizione degli oggetti.

Qualcun altro si è trovato nella stessa situazione? Come avete risolto?

Simone

Nooooo, ma misurare gli alberi col teodolite ! il povero Heinrich Wild si rigira nella tomba !

scherzi a parte che precisione vuoi avere perchè i teodoliti o meglio tacheometri da cantiere si riescono a reperire a basso prezzo ( per un teodolite s'intende ). specialmente quelli ottici che vengono ormai sostituiti da quelli elettronici si riescono facilmente a reperire nell'usato

PS....sempre avere un amico geometra o ing !

Angelo Cutolo

Anche io ti sconsiglio il teodolite/tacheometro (treppiede compreso, che non costa poco), per ciò che devi fare, sono troppi soldi e troppo sbattimento (misure).
Se hai una macchima fotografica qualsiasi ed un treppiede cinese da pochi euro, potresti metterti nel punto di osservazione previsto, scatti un "giro" di immagini, con un software free (ne trovi una marea in giro) componi un panorama, scarichi Stellarium (free pure lui) setti le coordinate del luogo e gli inserisci l'immagine del panorama come sfondo della simulazione (dopo aver fatto alcune operazioni sull'immagine, come spiegato sul loro sito).
In questa maniera saprai con buona approssimazione, quali oggetti saranno "occultati" da edifici, alberi, eccetera per ogni periodo che vorrai impostare.

sbab

Ci sono software pensati apposta per pianificare le serate osservative (se vai nel mio blog ho scritto 3 recensioni sui due principali che conosco: Skytools e Astroplanner).
Entrambi hanno una funzione apposita per "costruire" un orizzonte virtuale in modo da simulare la visibilità reale degli oggetti celesti.

Per realizzare l'orizzonte virtuale in pratica si tratta di stamparsi l'intera volta celeste con orizzonte ideale (quindi tutto libero) e poi, armati di questa stampa, si va sul luogo osservativo, si piazza il telescopio (preferibilmente in altazimutale, che è più semplice) e si comincia a scandagliare l'orizzonte nelle varie direzioni.
A quel punto basta segnare sulla mappa qual'è l'altezza minima effettivamente visibile, in ogni direzione, per poi importare il tutto nel software.

Altrimenti, se ti porti il portatile con il programma direttamente sul campo fai ancora prima :wink:

.

Cieli sereni
Fabio

PS: nel mio sito, in fondo al blog su ST3 puoi scaricarti il file della guida completa del programma, dove trovi tutte le indicazioni su come realizzare l'orizzonte virtuale.

LorenzoS

Angelo Cutolo ha scritto:

Anche io ti sconsiglio il teodolite/tacheometro (treppiede compreso, che non costa poco), per ciò che devi fare, sono troppi soldi e troppo sbattimento (misure).
Se hai una macchima fotografica qualsiasi ed un treppiede cinese da pochi euro, potresti metterti nel punto di osservazione previsto, scatti un "giro" di immagini, con un software free (ne trovi una marea in giro) componi un panorama, scarichi Stellarium (free pure lui) setti le coordinate del luogo e gli inserisci l'immagine del panorama come sfondo della simulazione (dopo aver fatto alcune operazioni sull'immagine, come spiegato sul loro sito).
In questa maniera saprai con buona approssimazione, quali oggetti saranno "occultati" da edifici, alberi, eccetera per ogni periodo che vorrai impostare.

ottima soluzione, ma come fai a orientare l'immagine con le coordinate in stellarium ?

king

Ma devi essere per forza di cose tanto preciso ? Io al posto tuo userei la bussola o qualche stella di riferimento (posizione nota alla tal ora) combinando il tutto con il metodo spannometrico, come dice Renzo.
La mia spanna sottende 23° circa a braccio teso : 4 spanne=90° circa, facilissimamente verificabile !

Cieli sereni !

Alessandro Re

Simone Martina

king ha scritto:

Ma devi essere per forza di cose tanto preciso ? Io al posto tuo userei la bussola o qualche stella di riferimento (posizione nota alla tal ora) combinando il tutto con il metodo spannometrico, come dice Renzo.

E' che di solito faccio così, ma sta volta:
1. devo andare a verificare il posto di giorno, quindi "a secco" (di stelle)
2. volevo trovare una soluzione più precisa per questo genere di cose

Simone

Angelo Cutolo

LorenzoS ha scritto:

ottima soluzione, ma come fai a orientare l'immagine con le coordinate in stellarium ?

E' relativamente semplice, prima di "comporre" il panorama, con una bussola sul luogo d'osservazione individui il nord magnetico, che correggerai per la "declinazione magnetica" grazie al valore che sicuramente troverai sul web, per le tue coordinate; dopo individuerai l'immagine (del giro d'orizzonte che hai fatto o farai) che "contiene" la direzione nord, quella sarà la prima (e anche l'ultima :wink:

) immagine da caricare nel software di compositazione del panorama, l'immagine risultante verrà "tagliata" proprio sul Nord, questo perchè Stellarium riconoscerà "l'inizio" del panorama come il Nord e provvederà lui ad orientarla correttamente.

Secondo modo: trovi il tuo luogo di osservazione tramite google maps (o altro sito simile), ingrandisci al massimo la zona d'osservazione, poi selezioni "foto" o "satellite" (o una dicitura simile) per far caricare la foto aerea, tali immagini sono già orientate, quindi individui il punto (+ o - preciso) dove posizionerai lo strumento e tiri una linea immaginaria verso l'alto dello schermo, individui su quali punti di riferimento (edifici, alberi, ecc) "sbatte" questa linea che poi individuerai in una delle immagini del giro d'orizzonte, poi prosegui come descritto sopra.

Ho fatto una cosa simile con Perseus (altro planetario), la procedura è più lunga da spiegare che da fare. :wink:

LorenzoS

ecco adesso mi è arrivata pure la softwarite acuta ! :mrgreen:

ho guardato nella directory di stellarium, e ho visto che i panorami sono tutti immagini *.png di 512x512pixel 96dpi con il cielo ritagliato, è corretto ?

cioè è meglio ritagliare le immagini a 512 pixel o fare il panorama e poi ritagliare il cielo come per lo sfondo di marte ?

stasera tempo permettendo provo a fare qualche foto , a proposito per unire le foto e correggere la deformazione che programmi usi ?

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