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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: lunedì 25 dicembre 2023, 11:53 

Iscritto il: martedì 4 aprile 2006, 8:35
Messaggi: 210
Località: conversano
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
salve a tutti e buone Feste
il mio C9,25 dopo 16 anni di onorato servizio, da qualche sera, presenta un fastidioso mirror shift.
Ho letto un po' di cose su questo ed altri forum, e pare che per risolvere definitivamente il problema bisognerebbe procedere al blocco dello specchio primario ed installare un nuovo focheggiatore esterno .
i miei dubbi sono :
a) andrà a fuoco sia con la asi533 montata dietro la guida fuori asse che con le tele camerine per l'alta risoluzione dietro ad una barlow 3X?
b) esistono kit già creati per il c9,25?
c) si abbatte totalmente il problema del mirror shift e del mirror flop ?
in poche parole l'impresa vale lo spesa??
esistono altri sistemi per ovviare al problema?

Ringrazio sin da ora chiunque abbia voglia di rispondere e soprattutto quelli che hanno già fatto la modifica . :wink:
Lino

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linius


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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: lunedì 25 dicembre 2023, 14:16 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 643
Località: Trieste
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Buongiorno e Buon Natale;

personalmente posso riportarti la mia esperienza con un Meade 2080 (=C8):

a) dovrebbe; gli SCT hanno una notevole escursione per la messa a fuoco, ma la focale cambierebbe significativamente;
b) non ne ho notizia;
c) mirror shift si, mirror flop probabilmente no.

Con il Meade ho ridotto drasticamente il problema reingrassando (possibile anche redistribuendo il grasso originale spostato ai bordi da tutte le precedenti fuocheggiature) il cannotto paraluce sul quale scorre il primario, questo riduce decisamente anche il mirror flop.

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Cieli limpidi sopra menti serene.


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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: lunedì 25 dicembre 2023, 17:08 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2298
Località: Provincia di Sondrio
Non l'ho fatto, ma:
Per il problema A) l'estrazione del fuoco non sarà un problema, la deciderai tu quando farai il blocco del primario fissandolo alla distanza a te più favorevole.
Alla domanda B) non so risponderti, so dinlavori fatti sia in diy che da artigiani/riparatori, se non ricordo male lessi che lo facevano anche alla torre del sole.
Per la domanda C) mi sarebbe venuto da rispondere si ad entrambe le domande, ma Bardix che ne ha esperienza dice di no.

Io risolsi in gran parte il mirror shift sostituendo il focheggiatore con un Fiss 3A che, oltre ad avere la focheggiatura micrometrica, costringieva la barra del focheggiatore a muoversi sul suo asse senza muoversi lateralmente, evitando quindi il problema del movimento laterale dello specchio dato dal push/pull della suddetta barra filettata.

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ES ULD 16' Gen II
Bresser Messier 6'
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ES 82° 30, 18, 11
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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: lunedì 25 dicembre 2023, 20:30 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 643
Località: Trieste
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Errata corrige:

ho dato la mia opinione trascurando il fatto che linlin si è proposto di bloccare lo specchio primario.

Se viene solo aggiunto il focheggiatore esterno non si risolve il problema del mirror flop, specialmente al passaggio del meridiano, mentre con il blocco del primario, come correttamente diceva JH, il problema viene risolto.

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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 20:34 

Iscritto il: martedì 4 aprile 2006, 8:35
Messaggi: 210
Località: conversano
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
grazie delle dritte
proverò prima a rimettere a posto il grasso
nel caso sapreste indicarmi un buon tutorial per effettuare l'operazione di blocco primario??
dove posso trovare il Fiss 3A , in rete non l'ho trovato

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linius


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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: martedì 26 dicembre 2023, 22:52 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2298
Località: Provincia di Sondrio
La 3a era di un artigiano del comasco, io ero andato direttamente da lui a farlo montare perchè dopo l'acquisto avevo riscontrato un problema dato dalla dimensione della testa della vite in cima alla vite senza fine, voleva capire il problema ed allora sono andato da lui. Vedo però ora che il negozio online non c'è più, od almeno il mio dns non risolve il dominio. Ho trovato questo sito che riporta la pagina del catalogo con i focheggiatori
https://www.yumpu.com/it/document/view/ ... ico-3ashop
Ti indico anche una recensione di Camaiti
http://www.telescopedoctor.com/main.asp ... ie/3a-fiss

Detto ciò, pare che la 3a non esista più e quindi purtroppo non è una opzione.

Attento con il grasso, per come sono fatti gli SC Celestron se è troppo liquido potrebbe colare sullo specchio o sulla lastra correttrice, informati bene sui grassi corretti da utilizzare.
Ora... io non conosco i meade, però dubito che sostituire il grasso su un celestron ti risolva qualcosa per come è fatto il sistema primario/focheggiatore.

Al seguente link trovi una delle tante modifiche diy, nella quarta foto vedi lo specchio con la barra filettata che viene spinta avanti ed indietro per spostare lo specchio e trovare il punto di fuoco.
Può apparire ovvio il perchè lo specchio si disassi usando il focheggiatore.
https://www.morningstarobs.com/c11-xlt-mods.html

Il blocco specchio con focheggiatore sulla culatta è sicuramente la soluzione migliore, non comprendo perchè non sia quella utilizzata da celestron.

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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 13:02 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2018, 15:41
Messaggi: 1540
Tipo di Astrofilo: Visualista
Argomento interessante, prima di tutto attenzione a sostituire il grasso, @linlin, informati bene perché non credo che mischiare grassi differenti sia positivo, poi rischi che qualcosa scenda sugli specchi.

@bardix...che grasso hai utilizzato per il Meade?
@john... senz'altro non si risolvono i problemi di shift e flop ma forse aggiungendo un po' di grasso corretto ed uguale all'originale forse si possono ridurre.
In fondo sono due tubi che scorrono assialmente ed il grasso, molto viscoso - almeno quello che è nel Mak - dovrebbe spessorare ed irrigidire lo scorrimento del tubo che porta lo specchio...
Sbaglio qualcosa nel ragionamento? Prima o poi dovrò affrontare il problema e mi piacerebbe muovermi correttamente.
:wave:

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Stefano
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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 13:23 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2298
Località: Provincia di Sondrio
Se si cambia il tipo di grasso sicuramente quello vecchio va rimosso attentamente.
A mio parere più il grasso è rigido e più aumenti lo shift. Lo specchio viene tirato e spinto lateralmente, su un solo lato, i giochi presenti tra tubo e specchio e sul focheggiatore generano per forza uno shift.
È veramente un sistema pessimo, capisco che sia a basso costo ma è pessimo.
Bastava mettere un paio di guide a lato dello specchio, oppure semplicemente fare uno specchio fisso ed un focheggiatore sulla culatta per risolvere mille problemi.
Per non parlare della collimazione che è una barzelletta visto che lo specchio primario balla di qua e di la ogni tre per due.

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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 13:33 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2018, 15:41
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Si, non v'è dubbio che un grasso denso aumenti lo shift, viste le abbondanti tolleranze tra i due cilindri, e ci sta pure il discorso collimazione!
Un grasso poco denso aiuterebbe a diminuire lo shift perché il sistema scorrerebbe fluido, però immagino che in prossimità dello zenith il peso dello specchio e del telaio che lo regge farebbe scivolare in basso il tutto, altro che flop.
Comunque è risaputo che questa architettura meccanica è pessima.

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Stefano
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 Oggetto del messaggio: Re: mirror shift su c9,24
MessaggioInviato: mercoledì 27 dicembre 2023, 13:48 

Iscritto il: martedì 4 aprile 2006, 8:35
Messaggi: 210
Località: conversano
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
si ! diversi tipi di grasso , specialmente se formati da molecole diverse possono creare un "pastone" che non viene più via e che diventa durissimo,
devo verificare se con il grasso degli estrusori ( lavora a 250 ° ma rimane abbastanza fluido a temperatura ambiente) non cola a lungo andare , ma preferirei trovare una soluzione definitiva con il blocco del primario,
indirizzi di tutorial??

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