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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: giovedì 25 giugno 2020, 18:58 
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Iscritto il: domenica 15 febbraio 2009, 22:09
Messaggi: 330
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Salve a tutti,
volevo sapere se qualcuno esperto del forum mi sa dare indicazioni su questi oculari che credo russi.
Mi interesserebe sapere che tipo di schema ottico hanno e a che focale corrispondono rispetto ad un normale oculare astronomico.
Grazie

Straiker


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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: mercoledì 1 luglio 2020, 8:55 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 19:37
Messaggi: 11757
Località: Bergamo
Tipo di Astrofilo: Fotografo
AH! Ce li avevo (o meglio avevo il 6X) e avevo i dati. Ma sono passate ere geologiche, non mi ricordo più. Devo vedere se trovo qualcosa in giro tra gli appunti.

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Newton TS 6" - RC 8 GSO - MN 180/1000 Skywatcher - Zen schmidt camera 250 F/3
Simak 240/1310 Zen - Konus Vista arancione (acro 80/400) - SolarAlpha 120
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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: mercoledì 1 luglio 2020, 17:12 

Iscritto il: martedì 18 aprile 2006, 10:34
Messaggi: 673
Località: Brescia
Un paio di giorni fa c'era un post su Astrosell dove un utente spiegava come ricavare gli ingrandimenti, ma non riesco a trovarlo... :oops:
Però mi sembra che fosse intervenuto anche Bardix (presente qui sul forum), magari lui può spiegare.

Alberto

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Il dubbio è alla base dell'intelligenza umana. Davidem27 cit.
Ogni tanto varrebbe la pena sdraiarsi sull'erba col naso in su, semplicemente per contemplare.
Solo ad ammirare e contemplare. Niente di più. Ippogrifo cit.


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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: mercoledì 1 luglio 2020, 18:16 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23264
non sono esperto di microscopi, da quello che ricordo la focale "normale" del microscopio è 250mm, quindi per avere la focale dell'oculare (in mm) dovresti fare 250/ingrandimenti (nel tuo caso 31.25 e 41.7mm).
Ma aspettiamo qualcuno più esperto :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: mercoledì 1 luglio 2020, 22:17 
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Iscritto il: domenica 15 febbraio 2009, 22:09
Messaggi: 330
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Grazie per le vostre risposte :D :D :D
Sì per conoscere la focale,a quanto pare,basta dividere 250 (focale standard dei microscopi)per il valore di ingrandimento stampigliato sull'oculare.
Quello che mi incuriosisce ancora è cercare di capire lo schema ottico perchè alcuni dicono essere degli ortoscopici, altri li ritengono dei semplici Kellner!?!?
Alcuni dicono che sono dei "Bertele" ma non so che tipo di schema ottico sia il Bertele.............

Straiker

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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: giovedì 2 luglio 2020, 13:48 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15907
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Bertele e Kellner sono due schemi ottici, mentre ortoscopico non lo è, vuol dire solo che non introduce distorsioni, se ci si riferisce a uno schema ottico, si parla di ortoscopico di Plössl o di ortoscopico di Abbe (o altri schemi con caratteristica di ortoscopicità).

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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: giovedì 2 luglio 2020, 21:14 
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Iscritto il: domenica 15 febbraio 2009, 22:09
Messaggi: 330
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Mi spiace contraddirla Sig.Angelo Cutolo ma l'ortoscopico è uno schema ottico di oculare. Che poi il nome corretto sia Ortoscopico di Abbe sono d'accordo.
Il Ploss è un'altro tipo di schema ottico.
Comunque ho trovato in rete lo schema dell'oculare Bertele.
Grazie a tutti

Straiker


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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: venerdì 3 luglio 2020, 11:27 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 15907
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Per i termini, mi baso sulla letteratura, ortoscopico è un caratteristica di alcuni schemi ottici (come lo può essere la dicitura "acromatico" o "aplanatico"), non uno schema ottico, infatti non si trova nessuno schema ottico definito con la sola parola "ortoscopico".
Quindi dire che il nome "corretto" (cito dal tuo post) è ortoscopico di Plössl (o di Abbe) e non solo Ortoscopico, ha poco senso nel contraddirmi, visto che se c'è un "nome corretto", va da se che qualsiasi altro nome è non corretto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Richiesta informazioni su oculari
MessaggioInviato: venerdì 3 luglio 2020, 12:06 
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Messaggi: 641
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Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Mi dispiace per Straiker ma ha ragione Angelo.

Il temine ortoscopico si riferisce ad una categoria di oculari tra i quali, alcuni autori, includono anche i Kellner oltre che i Ploessl e gli Abbe, che poi questi ultimi, siano diventati gli ortoscopici per antonomasia è un'alta faccenda.

Ortho, in greco (da non confondere con il latino "horto"), significa "diritto" oppure "retto", per estensione "giusto" o anche "corretto", in teoria, oltre ai citati oculari classici, potrebbero farne parte anche tutti quelli a bassissima distorsione come gli EFF o i più nuovi UFF.

Per quanto riguarda gli oculari per uso in microscopia è corretta la relazione con i 250mm, diversi oculari nati in quel contesto sono stati usati in astronomia ma, valida soprattutto per gli oculari a largo campo (grande AFoV), c'è una differenza fondamentale: quelli per microscopio sono stati progettati per mantenere lineari le lunghezze (uno spermatozoo al centro deve essere lungo tanto quanto uno al bordo) mentre in astronomia è meglio che la linearità sia dedicata agli angoli, cioè che un primo d'arco, al centro o al bordo, compaia uguale.

Si tratta dello stesso problema delle proiezioni delle carte geografiche: o mantengolo corrette le aree oppure gli angoli, entrambi è impossibile.

Per quanto riguarda lo schema ottico degli oculari in oggetto non sono in grado di dare un'opinione in quanto non ne ho esperienza diretta; o li passiamo ai raggi X oppure li smontiamo (con moltissima cura per poterli rimontare correttamente) :wink:

P.S. Bertele ha progettato diversi schemi di oculari, quello riportato sopra è soltanto uno dei tanti, così come anche Kellner e Koenig; vedi mio vecchio .pdf viewtopic.php?f=3&t=85565&p=1177096#p1177096 di cui sto ancora lavorando su una versione ancora più completa.

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