1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Qualche sera fa nel tentativo di osservare Sirio B ho deciso di verificare la collimazione del C11 direttamente su Sirio (in passato sui vari SC posseduti ho sempre collimato su stelle meno brillanti).

Premesso che il c11 era collimato (non che avessi dubbi non avendolo più toccato dopo averlo prestato a B&W che su questi aspetti è di certo molto più pipparolo di me ), nel muovermi da intra ad extra e viceversa ho notato una sorta di raggiera centrata sulla stella e che terminavano sul primo cerchio della sfocatura.

Non so se è una cosa che è normale e non avevo mai notato, o se può essere un difetto, o se magari era legata a particolari condizioni della serata.

Ho fatto un po' di ricerche in rete e mi pare che non sia un fenomeno così raro.
Ho provato con vari oculari, e anche senza il diagonale (senza il diagonale forse un po' meno accentuati ma non ne sono sicuro).

Qualche commento? (possibilmente restando sul tecnico )

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Raggi in extrafocale che diventano raggi dentro l'ombra del secondario inn intrafocale indicano bordo ribattuto. Però potrebbe essere anche che il telescopio non è in equilibrio termico. Gli SC hanno uno specchio di spessore rastremato e potrebbe benissimo essere più freddo all'esterno.

In teoria però le sei nervature centrali dello specchio dovrebbero evitare proprio le tensioni derivanti dal raffreddamento differenziato, oltre che agire da cella.


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Da dove osservo? - Dobson 60cm f/4 - Dobson 30cm f/5 - Vixen VMC260L - Skywatcher 120ED - Borg 76ED - Lunt LS50THa PT600

Xeno, hai qualche link sull'argomento?

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Restando sul tecnico, come richiesto, farei alcune considerazioni:
1) se si trattasse di bordo ribattuto, allo star-test sarebbero evidenti la coma e l'aberrazione cromatica.
2) risulterebbe evidente ai test di Ronchi e di Foucault.
3) trattandosi di ottiche commerciali tutti i telescopi vengono garantiti esenti da aberrazioni fino al limite di diffrazione*

* se correttamente collimati.

I raggi sono dovuti al fatto che il bordo oltre che essere ribattuto è ondulato (se nono mediamente sempre nella stessa posizione). In alternativa il bordo è abbassato per deformazione termica transitoria. Inoltre i raggi, se snono mobili dipendono da bordo ribattuto su cui passano sopra celle convettive.

Per vedere le celle convettive sfuoca molto in intrafocale.

Qualche esempio lo trovi qua o sul Suiter. https://www.bbastrodesigns.com/JoyOfMir ... sting.html

https://www.bbastrodesigns.com/JoyOfMirrorMaking/StarTesting.html

Ma sai quello che stai dicendo almeno?
Coma e aberrazione cromatica?
Non c’entrano un fico secco col bordo ribattuto.

Ci stai facendo una supercazzola, dai.
È chiaro che vuoi sabotare l’informazione

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Credo sia utile inserire in questa discussione l'immagine postata da Tuvok nell'altra:

La mia prima impressione è che si tratti di residui della lavorazione meccanica dello specchio, che rientrano nelle tolleranze definite dal fabbricante.
Questo, però, solo se si tratta di immagini ottenute a specchio in temperatura.
Se le immagini sono state ottenute nel corso di un gradiente termico, allora potrebbero essere dovute ad un irregolare raffreddamento dello specchio (non piume di calore ma deformazioni geometriche localizzate e temporanee).
In mancanza di questa informazione non mi è possibile discriminare tra i due effetti.

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
- Ripensare le città (saggio)
- La Principessa Scimmia (fiaba/fantasy)
...nonché blogger (Mammifero Bipede, su Wordpress)

Resto sul tecnico, come richiesto.
Il bordo ribattuto provoca una diversa diffrazione e/o riflessione rispetto al resto della superficie, e dato che il bordo è la parte più periferica è anche quella che ha la maggiore superficie e raccoglie la maggiore quantità di luce, ecco perchè le aberrazioni sono così evidenti.
Ma il bordo ribattuto è prerogativa quasi esclusivamente della lavorazione delle ottiche in autocostruzione dovuta a scorretti movimenti durante la lavorazione, se non bastasse la bibliografia qui nel forum sono presenti esperti autocostruttori che possono confermarlo. E' praticamente da escludere che possa essere presente nelle lavorazioni industriali altamente standardizzate e automatizzate.
Impossibile poi non riconoscere il bordo ribattuto allo star-test. In intrafocale si presenta con l'ultimo anello fortemente sfocato, quasi avesse intorno una sorta di "pelliccia", mentre in extrafocale l'ultimo anello si presenta fortemente più luminoso di tutti gli altri.
Oltre allo star-test e ai test di Foucault e di Ronchi c'è un pratico e semplicissimo espediente per scovare il bordo ribattuto: basta costruire un anello di cartone, una maschera di diametro 1 cm. più piccolo del diametro dello specchio. Basta appoggiarlo sullo specchio e ripetere lo star-test. Se i "raggi" sono ancora presenti, si può escludere il bordo ribattuto e cercare l'altra causa suggerita anche da Xenomorfo: l'acclimatazione delle ottiche.

Adesso faccio una premessa: ho detto e confermo che non ho mai visto "raggiere" nei miei telescopi. Ma i miei telescopi sono in cupola, sempre perfettamente acclimatati (chi ha una cupola lo sa) e quando ancora fosse presente una piuma di calore, basta tenere aperti per pochi minuti la porta d'ingresso e il portello superiore per creare una corrente d'aria sufficiente a portare rapidamente in temperatura il telescopio.

E' stato affermato in altra discussione e riportato anche su Cloudinights (quasi fosse il vangelo) e da altri "esperti" che questa "raggiera" è praticamente presente in tutti gli SC e particolarmente nei grandi diametri mentre è meno presente nei piccoli e sia insito nel sistema e praticamente ineliminabile! I costruttori Celestron e Meade ne negano la presenza.
Che legame c'è? Come sempre il diavolo si nasconde nei dettagli. A diametro crescente corrisponde massa vetrosa crescente e crescente difficoltà all'acclimatamento. In tubi chiusi di grande diametro, 12", 14" in determinate circostanze di locazione tutt'altro che infrequenti, anzi presenti nel 90% dei casi (balconi, terrazze..) una intera notte può essere insufficiente a portare in temperatura il telescopio. Ed ecco perchè i "raggi" possono essere quasi sempre presenti, particolarmente nei grandi diametri.

Renato, io non ti ho chiesto di essere necessariamente tecnico, ti ho chiesto cosa c'entrano coma e aberrazione cromatica col bordo ribattuto.
E' diverso.

Forse sono io che non comprendo o mi sfugge qualcosa.

So cosa è un bordo ribattuto e so come appare allo star test.
(ho una bella maschera di mezzo centimetro attorno al mio specchio, proprio per migliorarne le sue prestazioni)

Ma cosa c'entra col coma e con l'aberrazione cromatica?

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