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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 16:16 
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Iscritto il: martedì 2 maggio 2006, 8:59
Messaggi: 5153
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
andreaconsole ha scritto:
Se vuoi ti recupero i TLE (da fonti militari 8) ), ma poi devi vedere quale servizio ti fa calcolare il transito sopra casa tua (io potrei usare STK per farlo, ma non sono sicuro di essere capace perche' non mi e' mai capitato di farlo prima :oops: )

EDIT: credo siano questi, ma i TLE non li ho ancora scaricati


Il problema è che ad ogni orbita accendono il propulsore a ioni quando passano al perigeo e all'apogeo fino a raggiungere quella definitiva, quindi i TLE cambiano praticamente ad ogni orbita.

Quindi dovresti scaricare i TLE la sera per vedere se c'è un passaggio visibile nelle due ore successive o poco più, da un giorno all'altro l'errore aumenta.

Stesso discorso per le previsioni di Heavens-Above: o trovi il momento in cui le previsioni sono state appena ricalcolate e il prossimo passaggio è vicino, oppure quelle per i giorni successivi non sono più così affidabili come le previsioni per un satellite che non sta manovrando.

_________________
Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
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Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.


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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 18:00 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 15803
Località: (Bs)
Ciò che mi preoccupa davvero è che non riesco a trovare fotografie dei satelliti nel web, fatta eccezione per quel filmatino della fila indiana trito e ritrito, la foto della strisciata che abbiamo anche noi. La foto di AlessioCarlini nei primi post è unica (complimentissimi all'autore!). E poi cominciano a girare commenti entusiastici di persone esaltate che stappano champagne. Oltretutto col nome Starlink il motore di ricerca mi dà sempre copiosamente la pubblicità di un video-gioco demenziale.
Ma sono già tutti d'accordo?
Solo io ho visto lo scempio. Così m'è toccato.
Fermate il mondo. Voglio scendere. :cry:

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).


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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 18:19 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 14851
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ford Prefect ha scritto:
Il problema è che ad ogni orbita accendono il propulsore a ioni quando passano al perigeo e all'apogeo fino a raggiungere quella definitiva, quindi i TLE cambiano praticamente ad ogni orbita.


Certo, ma tu mi insegni che un motore a ioni non spinge moltissimo, quindi l'errore non penso sia tanto grave, soprattutto se ti serve per trovarli ad "occhiometro". In ogni caso puoi scaricare facilmente TLE relativamente freschi. Questi sono di un paio di giorni fa:

Codice:
1 44235U 19029A   19153.91400299 -.00866572  00000-0 -31377-1 0  9990
2 44235  53.0000 129.1888 0001869  87.4127 272.7086 15.30602690  2745
1 44235U 19029A   19153.91400299 -.00866572 +00000-0 -31377-1 0  9990
2 44235 053.0000 129.1888 0001869 087.4127 272.7086 15.30602690001362
1 44236U 19029B   19153.90494057  .00003089  00000-0  10794-3 0  9991
2 44236  53.0002 128.9850 0002980  77.5003 282.6330 15.32708787  2740
1 44236U 19029B   19153.90494057 +.00003089 +00000-0 +10794-3 0  9991
2 44236 053.0002 128.9850 0002980 077.5003 282.6330 15.32708787001367
1 44237U 19029C   19153.91595866 -.00866313  00000-0 -32357-1 0  9999
2 44237  53.0005 129.1430 0001956  70.7080 289.4130 15.29603797  1623
1 44237U 19029C   19153.91595866 -.00866313 +00000-0 -32357-1 0  9999
2 44237 053.0005 129.1430 0001956 070.7080 289.4130 15.29603797001364
1 44238U 19029D   19153.90664011  .00003180  00000-0  11518-3 0  9999
2 44238  52.9998 128.9678 0001928  49.4213 310.6954 15.31418023  1556
1 44238U 19029D   19153.90664011 +.00003180 +00000-0 +11518-3 0  9999
2 44238 052.9998 128.9678 0001928 049.4213 310.6954 15.31418023001365
1 44239U 19029E   19153.93605645 -.00861287  00000-0 -36091-1 0  9994
2 44239  53.0004 129.1593 0001987 104.9598 255.1619 15.25838168  1543
1 44239U 19029E   19153.93605645 -.00861287 +00000-0 -36091-1 0  9994
2 44239 053.0004 129.1593 0001987 104.9598 255.1619 15.25838168001363
1 44240U 19029F   19153.90682338 -.00568561  00000-0 -18399-1 0  9997
2 44240  52.9995 129.0474 0001921  96.8862 263.2357 15.33919010  1601
1 44240U 19029F   19153.90682338 -.00568561 +00000-0 -18399-1 0  9997
2 44240 052.9995 129.0474 0001921 096.8862 263.2357 15.33919010001364
1 44241U 19029G   19153.93839921 -.00861552  00000-0 -36967-1 0  9990
2 44241  52.9999 129.1004 0001956  99.7105 260.4112 15.25056876  1629
1 44241U 19029G   19153.93839921 -.00861552 +00000-0 -36967-1 0  9990
2 44241 052.9999 129.1004 0001956 099.7105 260.4112 15.25056876001360
1 44242U 19029H   19153.90636831  .00002894  00000-0  10433-3 0  9999
2 44242  52.9997 128.9755 0001910  58.8794 301.2393 15.31913196  1627
1 44242U 19029H   19153.90636831 +.00002894 +00000-0 +10433-3 0  9999
2 44242 052.9997 128.9755 0001910 058.8794 301.2393 15.31913196001357
1 44243U 19029J   19153.94712786  .00005949  00000-0  14315-3 0  9995
2 44243  53.0012 128.5527 0006364 303.8104  56.2293 15.42766411  1610
1 44243U 19029J   19153.94712786 +.00005949 +00000-0 +14315-3 0  9995
2 44243 053.0012 128.5527 0006364 303.8104 056.2293 15.42766411001362
1 44244U 19029K   19153.91995538 -.00866509  00000-0 -33439-1 0  9996
2 44244  52.9998 129.0474 0001962  76.9621 283.1596 15.28548397  1588
1 44244U 19029K   19153.91995538 -.00866509 +00000-0 -33439-1 0  9996
2 44244 052.9998 129.0474 0001962 076.9621 283.1596 15.28548397001364
1 44245U 19029L   19153.93907042 -.00861351  00000-0 -37672-1 0  9995
2 44245  53.0000 129.0664 0001913  86.9956 273.1259 15.24421805  1602
1 44245U 19029L   19153.93907042 -.00861351 +00000-0 -37672-1 0  9995
2 44245 053.0000 129.0664 0001913 086.9956 273.1259 15.24421805001365
1 44246U 19029M   19153.91638156 -.00866271  00000-0 -32488-1 0  9997
2 44246  52.9999 129.1358 0001910  80.0323 280.0891 15.29472155  1551
1 44246U 19029M   19153.91638156 -.00866271 +00000-0 -32488-1 0  9997
2 44246 052.9999 129.1358 0001910 080.0323 280.0891 15.29472155001360
1 44247U 19029N   19153.92026921 -.00866575  00000-0 -33559-1 0  9997
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1 44247U 19029N   19153.92026921 -.00866575 +00000-0 -33559-1 0  9997
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1 44248U 19029P   19153.90619922  .00001900  00000-0  74493-4 0  9991
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1 44249U 19029Q   19153.91912556  .00002525  00000-0  99583-4 0  9993
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1 44250U 19029R   19153.91747872  .00002278  00000-0  89962-4 0  9997
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2 44251 052.9994 128.9816 0001909 105.9583 254.1626 15.31426103001352
1 44252U 19029T   19153.92039163  .00000905  00000-0  44781-4 0  9992
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2 44252 053.0008 129.0767 0001750 056.8268 303.2898 15.28485919001360
1 44253U 19029U   19153.93880907  .00003574  00000-0  15277-3 0  9996
2 44253  53.0027 129.1515 0001697  96.8953 263.2237 15.25441224  1606
1 44253U 19029U   19153.93880907 +.00003574 +00000-0 +15277-3 0  9996
2 44253 053.0027 129.1515 0001697 096.8953 263.2237 15.25441224001369
1 44254U 19029V   19153.91678730 -.00866302  00000-0 -32627-1 0  9998
2 44254  53.0002 129.1246 0001907  83.8369 276.2847 15.29335718  1562
1 44254U 19029V   19153.91678730 -.00866302 +00000-0 -32627-1 0  9998
2 44254 053.0002 129.1246 0001907 083.8369 276.2847 15.29335718001360
1 44255U 19029W   19153.90283672  .00004596  00000-0  15195-3 0  9995
2 44255  53.0004 129.0548 0002278  68.2687 291.8556 15.33345593  1568
1 44255U 19029W   19153.90283672 +.00004596 +00000-0 +15195-3 0  9995
2 44255 053.0004 129.0548 0002278 068.2687 291.8556 15.33345593001355
1 44256U 19029X   19153.91432824  .00004710  00000-0  17182-3 0  9998
2 44256  53.0007 129.0065 0002237  66.2753 293.8480 15.30052298  1532
1 44256U 19029X   19153.91432824 +.00004710 +00000-0 +17182-3 0  9998
2 44256 053.0007 129.0065 0002237 066.2753 293.8480 15.30052298001363
1 44257U 19029Y   19153.90650450  .00003128  00000-0  11221-3 0  9995
2 44257  52.9999 128.9704 0002232  56.0915 304.0297 15.31800644  1618
1 44257U 19029Y   19153.90650450 +.00003128 +00000-0 +11221-3 0  9995
2 44257 052.9999 128.9704 0002232 056.0915 304.0297 15.31800644001359
1 44258U 19029Z   19153.91709543  .00003296  00000-0  12464-3 0  9991
2 44258  53.0011 129.1119 0001677  79.2030 280.9158 15.29859506  1601
1 44258U 19029Z   19153.91709543 +.00003296 +00000-0 +12464-3 0  9991
2 44258 053.0011 129.1119 0001677 079.2030 280.9158 15.29859506001364
1 44259U 19029AA  19153.95623702  .00003552  00000-0  11206-3 0  9996
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2 44294 053.0027 129.1882 0001719 102.9468 257.1721 15.26587111001363

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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 18:35 
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Interessante, ma mi serve la macchina di Babbage per capirci qualcosa. :shifty:
(La storia dei motori a ioni l'ho capita e mi sembra di ricordarla proprio così).

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"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 19:45 
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Preoccupazione sicuro, isterismo no.
I pro avranno alcuni problemi, anche nell'ottico, principalmente perché scattano meno immagini.

Noi amateur toglieremo le strisciate con il sigma clipping.

Chiaro, è una seccatura ma non è la fine del mondo soprattutto se serve a migliorare la qualità di vita di alcuni.
Non è possibile che, al di là naturalmente di interessi economici, non servano ad una mazza.

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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 21:27 
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rcolombari ha scritto:
Preoccupazione sicuro, isterismo no.
Chiaro, è una seccatura ma non è la fine del mondo soprattutto se serve a migliorare la qualità di vita di alcuni.
Non è possibile che, al di là naturalmente di interessi economici, non servano ad una mazza.


apprezzo sempre il pensiero positivo, lo dico sinceramente, infatti alla fine io sulla vicenda per ora sospendo il giudizio.
sulle due affermazioni che ho citato ci sarebbero molte considerazioni da fare e naturalmente ognuno di noi avrebbe un punto di vista più o meno diverso dall'altro.

"se serve a migliorare la vita di alcuni" portando la banda larga? anche a prescindere da qualsiasi altra considerazione ideologica (quindi personale, discutibile etc) non credo sia il bisogno principale dei paesi in via di sviluppo... penso anche che, nonostante tutte le difficoltà, sarebbe salutare che i paesi poveri cercassero strade autonome di sviluppo, mentre raggiungerli con la banda larga mi sembra più nell'ottica di esportare un modello (indi creare bisogni e mercati nuovi) - non ne faccio una questione ideologica, semplicemente ritengo che il modello di sviluppo di cui siamo esportatori non sia sostenibile...
attenzione: non è necessario che ci sia un "piano" le persone possono agire benissimo coniugando buone intenzioni ed interessi personali...e a volte possono anche farlo benissimo e ottenere ottimi risultati nei due sensi...quando si è dentro una visione del mondo (in senso antropologico) si tende a non vederla nemmeno...

"non è possibile che al di là naturalmente di interessi economici, non servano ad una mazza" penso invece che, in astratto, sia possibilissimo, non è detto che sia questo il caso, ma siamo inondati da cose inutili o dannose (gli imballaggi di plastica) o utili nell'immediato e dannose sul medio e lungo periodo (l'automobile ... adoro guidare, ma fa più morti dell'AIDS...e in più contribuisce all'inquinamento globale - lo smartphone...)

sono un po' OT e naturalmente so che si tratta solo di un punto di vista discutibile, raffinabile e pure modificabile...

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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 22:22 
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In questi giorni continuo a lambiccarmi il cervello per trovare un senso che non sia quello del commercio e degli affari, ma, perdonatemi, non lo trovo.

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post lungo che richiederà un po' di tempo per approfondirlo meglio, ma devo dire che leggendo le prime pagine resto un po' perplesso.
mi sembra di leggere tipo "a che serve mandare la sonda su saturno quando quei soldi potevano essere usati per sfamare i bambini".

dover scrivere qua che il progresso tecnologico porta a risultati che all'inizio non sono nemmeno immaginabili mi sembra incredibile.
e se qualche foto di M42 verrà disturbata ce ne faremo una ragione.

e, se proprio devo dirla tutta, è facile prevedere i forum dei prossimi mesi pieni di immagini hi-res dei satelliti Starlink :D

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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 22:43 
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no non è affatto quello il senso, Antonio.
non ho dubbi che ci siano progressi tecnologici, che arrivano sempre anche per eterogenesi dei fini - anche la seconda guerra mondiale ne ha portati parecchi, non per questo la si rimpiange...
l'argomento è un filino più complesso, da un lato e dall'altro ...
portare la banda larga in zone dove non arriva non è la stessa cosa che spedire una sonda su saturno - e il tuo avatar te lo potrebbe spiegare - è un'operazione di espansione commerciale con delle ricadute tecnologiche, ma che sono completamente secondarie. serva ad espandere i mercati trainanti, con un meccanismo tipico che presto o tardi sfocerà pure in una classica crisi di sovraproduzione.
non credo che inondare di smartphone e tablet le zone rurali del pianeta sia un'operazione brillante nel medio e lungo periodo da molti punti di vista.
questo non vuol dire essere contro il progresso tecnologico...non dipingiamo le cose diverse da come sono, perchè l'altra macchietta è altrettanto ingenua: l'entusiasta del nuovo sempre e comunque a prescindere (quando abbiamo numerosi casi ben documentati di inserimento di tecnologie o materiali o farmaci che hanno prodotto problemi sul medio lungo termine) - secondo me bisogna trovare un punto d'equilibrio: quindi no al "luddismo" ma anche no al "migliore dei mondi possibili che va sempre in avanti sull'onda del progresso"
detto questo ribadisco la mia sostanziale sospensione di giudizio sulla questione

ps a proposito dell'entusiasmo a prescindere lo sai che negli anni venti era tale l'entusiasmo per la radioattività (di cui non si sapeva una cippa) che c'è stato un famoso industriale (di cui non ricordo il nome) che si beveva "infusi" di radio convinto che facessero bene...? indovina che fine ha fatto?

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MessaggioInviato: mercoledì 5 giugno 2019, 23:14 
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ma io non sono un entusiasta a prescindere, anzi.
è il tono di questa discussione che mi sembrava pendere verso il "ai miei tempi si che..." a prescindere.

non ho approfondito l'argomento e quindi non esprimo un giudizio, ma, sinceramente, la preoccupazione di dover scartare una posa di una galassia non mi sembra un motivo serio da contrapporre ad una operazione tecnologia maestosa come questa (e, poi, insisto, sono certo che partirà la gara alla foto hi-res dei satelliti!).

riguardo l'esempio della radioattività, senz'altro c'è voluto del tempo per capirne la pericolosità, ma sarai d'accordo con me che magari ne è valsa la pena se oggi grazie ad essa è possibile salvare vite umane, no?

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