10 micron 1000

Bluesky71

camelopardalo ha scritto:

Ciao a leggere questi post mi vien da fare una , forse la solita , riflessione OT.
sono montature bellissimissimissime il top assoluto, ma hanno anche dei temibili concorrenti.
Uno la crisi economica che blocca gli acquisti troppo dispendiosi e poi.... i soliti concorrenti che tra eq6 cinese e g11 americana o le nuove meade superelettroniche (con le dovute proporzionali differenze) ho paura che ne limiteranno la diffusione.

Sì ma la EQ6 o la G11 sono su altro livello rispetto alla GM1000!

Il prezzo della GM1000 è allineato a quello della mach1, forse è questo il target che è stato preso quando alla 10micron hanno definito il prezzo.
Prezzo che però è davvero troppo elevato, se fosse stato un po' più basso secondo me la GM1000 poteva diventare un vero best seller, ma forse è stata privilegiata la logica del "prodotto di nicchia", cosa che potrei anche capire per una montatura da postazione fissa o semifissa tipo la GM2000, ma non per una montatura "da campo".

contedracula

Ci sarà sempre chi è disposto a pagare tanto per avere tanto e chi a pagare il giusto per avere il giusto!

Sono opinioni tutte valide e strettamente personali.
La qualità ASSOLUTA non esiste.

La GM2000 costava tanto anche quando aveva l'FS2 è stata una prerogativa del costruttere a mo' di pelletteria a Farsi fregio del made in Italy!

Avrà avuto ragione lui? Quanti pezzi girano per il mondo?
E' noto che la 10Micron è parte di un'azienda che vive d'altro e perciò può sostenere un mercato decisamente di nicchia.

In tanti fanno la stessa cose e cioè usare progetti e macchine CNC acquistate per produrre ben altro e poi " nel tempo libero " dedicarsi da appasionati a fare anche questo.

Che il prezzo sia fuori mercato ( è decisamente palese ) che sia una montatura VALIDA bisogna PRIMA provarla!
Anche Rolex, Breitling, Omega, Zenith, VC, PP etc. nella loro storia hanno fatto dei c.e.s.s.i ESAGERATI!

La cosa importante è giudicare e valutare col giusto distacco le cose poichè quando interviene la forma di affezzione al brand li son dolori e si finisce per essere poco obiettivi.

Ciao

Renzo

Per chi parla di costi dell'elettronica c'è da chiarire quanto costano quattro pezzi di silicio (pochi euro) e quanto costa quella parte impalpabile che si chiama programmazione.
Fare una gestione di una montatura non è così semplice e richiede un'analisi e una preparazione elevata.
Un software di gestione dei motori, del goto, dell'inseguimento, del puntamento, del bilanciamento, degli econders, ecc. ecc. NON PUO' né deve bloccarsi mai.
Questo significa provare al banco tutta l'elettronica più e più volte (parlo del software soprattutto).
Moltissime ore uomo che devono necessariamente avere un costo.
Implementare un data base di 40.000 oggetti è una stupidaggine. Ci sono disponibili i files e basta leggerli.
Fare le routine lo è molto meno.
E se solo la programmazione mi porta via 10000 ore, per esempio, questa deve essere spalmata su un certo numero minimo di montature che si presuppone di rivendere in un tot lasso di tempo.
E sono centinaia di euro che vanno a colpire il prezzo finale industriale. Poi c'è l'ulteriore guadagno del distributore, del rivenditore, ecc.
Una gestione standard tipo lo Skyscan è realizzata in decine di migliaia di componenti e può essere venduta a un costo accettabile. Una come l'FS2 ha un terget minore (e costa di più). Una customizzata e personale di una ditta quanto costa???

Aranova

Renzo ha scritto:

Per chi parla di costi dell'elettronica c'è da chiarire quanto costano quattro pezzi di silicio (pochi euro) e quanto costa quella parte impalpabile che si chiama programmazione.
Fare una gestione di una montatura non è così semplice e richiede un'analisi e una preparazione elevata.
Un software di gestione dei motori, del goto, dell'inseguimento, del puntamento, del bilanciamento, degli econders, ecc. ecc. NON PUO' né deve bloccarsi mai.
Questo significa provare al banco tutta l'elettronica più e più volte (parlo del software soprattutto).
Moltissime ore uomo che devono necessariamente avere un costo.
Implementare un data base di 40.000 oggetti è una stupidaggine. Ci sono disponibili i files e basta leggerli.
Fare le routine lo è molto meno.
E se solo la programmazione mi porta via 10000 ore, per esempio, questa deve essere spalmata su un certo numero minimo di montature che si presuppone di rivendere in un tot lasso di tempo.
E sono centinaia di euro che vanno a colpire il prezzo finale industriale. Poi c'è l'ulteriore guadagno del distributore, del rivenditore, ecc.
Una gestione standard tipo lo Skyscan è realizzata in decine di migliaia di componenti e può essere venduta a un costo accettabile. Una come l'FS2 ha un terget minore (e costa di più). Una customizzata e personale di una ditta quanto costa???

La customizzazione di un prodotto non ha prezzo, il prezzo lo decide chi progetta. Ma, come detto, una montatura che porta 20-Kg fotografici non è così di nicchia, i software di gestione non sono rifatti da zero ma accomodati su routine esistenti. Il SW Gemini L4 costa 40 euro. E comunque a questo punto andrei su un'ASA "piccolina" spendendo un poco di più ma sicuramente una novità. Non metto poi in dubbio il lavoro di chi crea, metto in discussione la levitazione del costo nei vari passaggi di vendita.

fdc

Giusto il fatto che prima di dire che è buona deve essere provata...

però c'è da dire che è (sarà) una montatura facilmente trasportabile (come la mach1 che è la diretta concorrente), con un software, il qci, che è forse il migliore, con una procedura di allineamento polare ottima, con encoder assoluti, e gestiti da software, che non solo abbassano l'EP drasticamente ma se stacchi gli assi e la muovi a mano mantengono la sincronizzazione!
con il bilanciamento assistito (se è come la sorella maggiore)...
e con una progettazione e test che, si spera, molto curati (e costosi)... visti i tempi di rilascio...

...e porta in giro 25-30 kg fotografici.....

ciao,
Francesco

Elio Magnabosco

Elio ha scritto:

Elio Magnabosco ha scritto:

Questa è una posa da 900 secondi fatti con la mia Gemini G53F, una sera che testavo dei filtri con un RC 250 f8.5, naturalmente guidati ogni 4s con PHG.

Ottima, e vorrei ben vedere, 7000 e passa euro vanno pure giustificati :wink:

(e ho specificato...senza nulla togliere a cotanta sofisticata ingegneria)

contedracula ha scritto:

Io con €500,00 in meno ne ho presa una che regge 90Kg! :mrgreen:

Con la differenza da aggiungere mi compro il TDM !
Ciao

scusa Vlad, ma per 500 euro non avrei fatto un passo verso l'ignoto ma avrei scelto un marchio ormai consolidato...spero tu abbia fatto una scommessa vincente, in bocca al lupo di cuore :wink:

Aranova ha scritto:

...Il professionale non pensa nemmeno alla GM...

infatti Ivan è uno di quelli che ha progettato e installato nel circolo polare artico (e non solo) una mostruosa montatura altazimutale che lavora fino a -80° mi sembra, per un osservatorio professionale :wink:

XCris ce l'aveva come avatar tempo fa

Aranova ha scritto:

...c'è poco da progettare, l'elettronica poi costa pochissimo...

te credo, come copiano i cinesi, i progetti van bene quelli degli altri :evil:

prova a chiedere ad un'azienda di progettarti un goto, anche in India, vedi che cifra ti spara per fare un prodotto industriale...se poi vogliamo alambiccarci con arduino et simila allora è un altro discorso

é vero Elio, ma siamo su un’altra tipologia di prodotto rispetto la Linear, se a molti le ottime prestazioni della Linear sono sufficienti, per molti altri no! E rivolgono il loro sguardo altrove, dove trovano prodotti più performanti. :wink:

fabio_bocci

Dire che l'elettronica ed il software non costino niente, significa che si ha esperienza solo di oggetti che sono venduti in milioni di esemplari, come i telefonini od i palmari. Provate a vedere se le apparecchiature scientifiche, che sono prodotte in pochi pezzi, abbiano elettronica che non costa nulla e software poco costoso. Anzi, provate a farlo voi il software per far muovere una montatura col goto e vedrete che non è affatto una cosa da 5 minuti. Se si vendono poche copie del software e pochi esemplari dell'elettronica i costi sono enormi perchè non distribuibili su grandi numeri. Non per nulla i piccoli produttori finchè possono si appoggiano a qualcosa di già realizzato e venduto in molte copie. Per non far nomi, la Linear adotta intelligentemente pulsantiere ed il sistema Synscan. Nel caso della 10Micron hanno già una elettronica e possono usare quella.

Vittorio

Dato che la costruzione di montature è davvero semplice ed economica, dato che la realizzazione di software di controllo è ancora più semplice ed economica, dato che i costruttori oggi presenti sul mercato (almeno quelli blasonati) sono dei ladroni che vogliono guadagnare uno sproposito su ciò che producono, non capisco perchè non si trovino produttori di montature ad ogni angolo di strada

In fin dei conti che ci vuole! Il business è valido e si guadagnano danari a vagonate!

Aranova

E allora chi lo fa, quei pochi, è un buon samaritano che a malapena rientra delle spese. Solo chi le fa sa quanto ci guadagna e chi le rivende quanto ci ricava. Basta che sia soddisfatto chi le acquista, questo è un hobby e come tale non soggetto a paniere, mi spiace per chi le produce che per fare ciò vive di stenti.

camelopardalo

Ciao mammamiaa ho sollevato un polverone , la mia e' solo una riflessione sul piano economico
la montatura in questione (mi spendo in anticipo) sara' sicuramente bellissimissimissima!
ma costa un botto .

Non voglio tediarvi su ragionamenti tra economie di scala e prezzi adeguatamente competitivi per realizzarle , ma oggi ci sono montature assai economiche di pari portata , che con elettroniche adeguate di controllo trazione e precisione assi possono essere , e sono temibili concorrenti.

in passato la g2000 seppur cara quando usci' era comunque ben allineata come prezzo alle concorrenti.Ed e' stata un successo.

questa piccolina ,non penso lo sara'.

per buttare benzina sul fuoco sulla questione qualita' costruttive : un amico del nostro circolo ha addirittura il mitico Rifra zeiss 150 apq ma chiediamogli sui pianeti se gli da + dettagli del meade da 10 pollici che costa un quinto??

ritorno quindi alla mia riflessione iniziale , e voglio lodare innanzi tutto chi oggi ci permette di avere buoni strumenti di buona precisione,portata ed apertura...

E ritengo che cosa buona e giusta siano una moltitudine di strumenti buoni che faccia fare e godere il firmamento a piu' persone possibili...

Cieli sereni
ciao

corrado

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