1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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MessaggioInviato: lunedì 23 giugno 2008, 22:13 
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MessaggioInviato: martedì 24 giugno 2008, 15:29 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5486
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
mauro_dalio ha scritto:
Vicchio ha scritto:
Inoltre mi sembra che, molto più semplicemente, sarebbe bastata
la Legge di Snell per spiegare certe cose... o no? :D


Ah si? e allora mi faresti vedere come a partire dalla legge di Snell ricavi il ritardo del fronte d'onda? e poi, credi che avrebbe prodotto conclusioni diverse?


Da Wikipedia:
"Esistono tre tipi di ottica; l'ottica geometrica, l'ottica fisica, e l'ottica quantistica"
http://it.wikipedia.org/wiki/Ottica

:idea:

Chi vuol capire ha già capito da tempo... :D

Intendendo l'errore di lavorazione come variazione dell'angolo di rifrazione o di rifllessione causato dall'errata curvatura della superficie ottica, vedere la figura che illustra le legge di snell e capire la cosa è immediato, e non necessita pagine e pagine di calcoli e dimostrazioni, imho.


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MessaggioInviato: martedì 24 giugno 2008, 15:59 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 16162
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
mauro_dalio ha scritto:
...
Io penso che ora qualcuno dovrebbe scusarsi pubblicamente...
...

Mauro, lassa perde :wink: , questo 3D si tà rivelando estremamente interessante, ma soprattutto tranquillo e quasi privo di OT, quindi ben leggibile. E' mio desiderio e penso anche di molti altri interessati, che questa discussione rimanga pacata ed incentrata sul tema. Penso che non giovi a nessuno, "rinfocolare" vecchie polemiche, il meteo ci permesso di riiniziare le osservazioni e di allontanare lo "stress da maltempo".
Stamo tutti bbboni. :lol: :lol: :lol:

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Il Cielo a domicilio
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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.


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MessaggioInviato: martedì 24 giugno 2008, 22:04 
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Ultima modifica di mauro_dalio il martedì 24 giugno 2008, 22:18, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: martedì 24 giugno 2008, 22:13 
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MessaggioInviato: venerdì 27 giugno 2008, 7:13 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5486
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
mauro_dalio ha scritto:
Vicchio ha scritto:

Intendendo l'errore di lavorazione come variazione dell'angolo di rifrazione o di rifllessione causato dall'errata curvatura della superficie ottica, vedere la figura che illustra le legge di snell e capire la cosa è immediato, e non necessita pagine e pagine di calcoli e dimostrazioni, imho.


Se non finisci con una formula che quantifica l'errore finale sono solo parole. Facile dire è immediato. Immediato? Quanto vale ew in base alla legge di Snell?

Viene fuori ew = e1*(n-1) + e2*(n-1), oppure pensi che esca un altro numero?

Niente giri di parole. SI o NO?


Mi sembra che di numeri ne siano stati dati abbastanza :wink:
Perchè non ti rilassi un pò? :D


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MessaggioInviato: venerdì 27 giugno 2008, 10:13 
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MessaggioInviato: venerdì 27 giugno 2008, 10:27 
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Iscritto il: giovedì 7 dicembre 2006, 23:07
Messaggi: 8592
Località: Leiden, The Netherlands
Non entro nella polemica (solita e già nota), ma mi chiedo una cosa: perché nella tua formulazione, in presenza di un unico errore sulla superficie (es e2=0) l'errore rimane lo stesso? Non dovrebbe essere dimezzato (per tua stessa ammissione) rispetto all'errore e1?

Edit: Ok, ok... tutti possono sbagliare... :P

Ho come l'impressione che la tua formulazione sia diversa (sicuramente legata) da quella di Ferreri, personalmente non riesco però a trovarne il nesso e non riesco a capire dove dovrebbe essere l'errore dell'una o dell'altra.

_________________
Tutto ciò che dà fastidio al potere e alle buone coscienze, questo è Marcos. E, per questo, tutti noi che lottiamo per un mondo diverso, per la libertà e l'emancipazione dell'umanità, tutti noi siamo Marcos.


Ultima modifica di Lead Expression il venerdì 27 giugno 2008, 11:05, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: venerdì 27 giugno 2008, 10:53 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5486
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
mauro_dalio ha scritto:
Vicchio ha scritto:
Mi sembra che di numeri ne siano stati dati abbastanza :wink:
Perchè non ti rilassi un pò? :D


Questa NON è una risposta. La domanda è se è se le formule sono giuste o se hai una formula alternativa per l'errore totale. Il resto sono parole.


E questo NON è UN ESAME :lol: :lol: :lol:

Mario, fai un bel respiro e rilassati, siamo tra amici no?


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MessaggioInviato: venerdì 27 giugno 2008, 11:08 
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Iscritto il: martedì 19 giugno 2007, 9:03
Messaggi: 465
Buongiorno a tutti/e,

Vengo a postare qui una replica da un thread di osservazione di stelle doppie perché, come un Moderatore ha fatto giustamente notare, farlo lì sarebbe OT.

Bene, chi si vuole andare a leggere l'antefatto, non ha che da clickare qui. http://forum.astrofili.org/viewtopic.ph ... 579#333579 e anche un paio di paginette prima se si vuole divertire con le dimostrazioni http://forum.astrofili.org/viewtopic.ph ... c&start=60


In breve, si vedrà ad un certo punto che, ci si è messi a scherzare sulle formule — più precisamente sull'equazione 1=0 — e subito qualcuno meno incline degli altri alla risata, non ha trovato niente di meglio da fare che venire a far notare che stavo portando delle dimostrazioni che implicavano la divisione per zero (il tutto ben contornato di faccine sorridenti, ovvio). Ma niente.

Allora mi son trovato costretto a venire qui a parlare seriamente. Bene.
Partiamo dal senso dell'ovvio.

*Ovviamente* stiamo scherzando, come chiunque dotato di un minimo senso dell'umorismo — quell'espressione dell'intelligenza che ci distingue dalle macchine (alcune bestie ce l'hanno) — non ha potuto non notare (coadiuvato, di nuovo, da faccine ridenti a profusione)...

*Ovviamente* questo non è null'altro che uno di quei modi con cui ci si diverte a prendersi in giro, p.e., ad Epistemologia per mostrare quanto sia risibile osannare le formule come se fossero una manifestazione del Divino.

*Ovviamente* non si può dividere per zero, come hanno capito (quasi) tutti; e se è stata fatta una cosa tanto eclatante era proprio per suggerire che, se si fosse voluto — e come qualcuno si ostina a fare — si potevano portare, altrettanto *ovviamente*, una serie di 'dimostrazioni' dove l'inghippo è meno evidente, e dove i più si sarebbero facilmente persi (come capita — guarda un po' — nel calcolo dell'errore delle superfici)...

Sempre rimanendo nell'1=0, p.e., potremmo produrre:

a) una dimostrazione 'quadratica'
Immagine
Qui non c'è divisione per zero; quindi che non la si cerchi. Il trucco invece sta nel barare sul segno della radice quadrata che viene estratta...

b) una dimostrazione 'integrale'
Immagine
Qui non ci sono errori, ma bisogna ricordare che l'integrale indefinito definisce una funzione a meno di una costante...

c) una dimostrazione 'radicale'
Immagine
Questa è ancora meno evidente dato che è da considerarsi come un caso in cui il limite di una successione di punti sia una funzione discontinua...

d) una dimostrazione 'trigonometrica'
Immagine
Qui il punto sta nell'integrare con una sostituzione, dove si deve aver cura che la funzione che lega la variabile sostituita e quella vecchia sia invertibile...

e) una dimostrazione 'complessa'
Immagine
Qui il punto è nella radice di meno uno, che è espressione ambigua nel campo complesso, nel senso che ha due soluzioni, +i e -i.
Uno sceglie la soluzione che gli pare e fa credere quello che vuole al povero lettore...

f) una dimostrazione 'esponenziale'
Immagine
Classico esempio di 'fumo' in formula: si spaccia per convergente una successione che non lo è. E questo permette, una volta di più, di dire tutto e il suo contrario.

Da qui al calare di nebbie pansemiotiche che ottundono il pensiero il passo è talmente breve... che non c'è...!

Devo continuare...?! Ne ho a decine di complessità crescente. Ma credo sia abbastanza chiaro, no...?!?!


Comunque, si badi bene: questo è un gioco. Ma se uno volesse veramente divertirsi a 'dimostrare' che 1=0, sarebbe senz'altro più fecondo, p.e., partire dall'Argomento Diagonale di Cantor, cominciando quindi a dimostrare la non numerabilità dei numeri reali. Cosa che, come non sfugge ad alcuno, avrebbe qualche lievissima implicazione nel mondo in cui viviamo.... E che, proprio per tale ragione, pare argomento più adatto ai forum di Matematica Pura, Epistemologia e Filosofia tout-court...

Ma questo, come qualcuno avrà senz'altro notato, è un forum in cui una schiera di baldi ragazzoni si ritrovano per condividere la loro passione astronomica. Inquinarlo con artifici ben conditi per giocare il ruolo di Primadonna — ci possono ovviamente essere altri fini che, per decenza, evito di enumerare — può finire, com'è ovvio, per travisare più d'uno. La favola del Pifferaio insegna qualcosa fin dalla più tenera età...

Allora, come mi capitò di concludere in altra sede, le chiacchiere stanno a zero.

In altra sede - come anche qui - si chiese di portare evidenze di osservazioni (p.e. filmati di Plato che mostrassero quanto si vedeva all'oculare). E stiamo ancora aspettando. Sono passati mesi...

Siamo invece passati a giocare con le formule. Arrivando addirittura a fare delle scoperte in piena contraddizione con la fisica strumentale astronomica degli ultimi 400 anni.

Benissimo. Ma questo, riflettiamoci, è totalmente stupefacente...!!!
Voglio dire che abbiamo il privilegio di essere di fronte ad una tale scoperta e la vogliamo tenere confinata a questo forum...?! Non vogliamo condividerla e renderla pubblica...?!

Suvvia, non sarebbe davvero giusto.

Posso quindi permettermi di suggerire all'Autore (con la A maiuscola, beninteso) delle rigorose dimostrazioni che abbiamo avuto il piacere e l'onore di leggere in questo thread, di preparare, debitamente coadiuvato da quei buontemponi che gli tengono bordone, un bel saggio, breve, nitido, ineccepibile e con tanto di bibliografia. Quindi di circolarlo non già su un forum di astronomia amatoriale, ma tra Astronomi professionisti — come già suggerivo, ma come di nuovo non è stato fatto.

Ma che non ci si limiti all'Italia, beninteso. Si prepari una versione in Inglese e la si circoli dappertutto: si tratta di una fantastica scoperta scientifica no...?!?! Qualcosa che stravolge la fisica strumentale in campo astronomico, no...?!?!

Tanto più perché tali rigorose 'dimostrazioni' paiono dimostrare qualcosa che è in evidente contraddizione con i risultati di alcuni strumenti che qualcuno usa. Insomma, è interessantissimo, no...?!?! Straordinario, perfino...!

Ecco, quindi che non ci si privi di nulla nella strada verso l'Olimpo: Osservatori Astronomici, Università, Centri di Ricerca e, perché no, anche alcuni dei migliori Ottici del pianeta, che saranno così in grado di fornire alla comunità scientifica internazionale — e, perché no, alle genti astrofile — strumenti ben migliori.

Suvvia, coraggio, pubblichiamolo. Poi ci mettiamo buoni buoni e aspettiamo le risposte, le congratulazioni, l'incenso, l'alloro e la gloria.


E, casomai, vediamo anche dov'è l'arrosto e dov'è il 'fumo'.

Perché, non sfugga a nessuno, ci sono qui alcuni che, invece di perdersi in chiacchiere per farsi belli (di nuovo, vengono alla mente altre ragioni che qui, per decenza, si sottacciono), fanno osservazioni rigorose. Quelle osservazioni che paiono non piacere a qualcuno — il nostro 'fumo' insomma. E tali osservazioni rigorose vengono pubblicate.

E la comunità scientifca internazionale le considera 'arrosto'.


Bene, eccoci qua. Rimaniamo in trepida attesa dei risultati della pubblicazione del saggio rivoluzionario (e anche dei filmati su Plato, ovvio).

Nel frattempo, di grazia, ritorniamo alle Osservazioni — osservazioni pubblicabili, svp, non inventate a bella posta come pare stia diventando ormai di moda.

Grazie — a nome di molti che davvero non ne possono più — e buona giornata.

Massimiliano


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