Diaframmarlo???...FUNZIONA!!!

photallica

> Si. Perchè dovrebbe aumentare con 4 rispetto ad 1?

Perchè ti ritroveresti un'ostruzione enorme con uno spider con 4 razze indecenti. Per pura curiosità prova ad osservare la pupilla d'uscita che hai con 4 fori decentrati. In pratica hai 4 pupille d'uscita
L'unica diaframmatura che è priva di ostruzione è UNA decentrata

> Molto semplicemente, i fori decentrati servono a mettere in ombra il secondario. Stop.

Se volgi la frase al singolare è perfetta

> Provare per credere. Fai un diaframma classico a ciambella, fai un diaframma a 1 foro, fai un diaframma a 4 fori eccentrici e poi ci farai sapere quale sarà il migliore

Appunto io l'ho fatto, ho provato a fotografare la luna senza togliere la maschera di Hartmann, il risultato è l'effetto che danno 2 dita in gola :shock:

Nessun problema con un solo foro e nemmeno a tutta apertura

sbab

photallica ha scritto:

Appunto io l'ho fatto, ho provato a fotografare la luna senza togliere la maschera di Hartmann, il risultato è l'effetto che danno 2 dita in gola :shock:

più chiaro di così!!!

maidiremirko

Scusate, ma quali razze e spiders? I fori vanno allineati negli spazi "vuoti" fra gli spider porta-secondario (vi riferite a questi?). In pratica sarebbero in ombra anche questi.

E comunque non mi torna il ragionamento perchè dovrebbe essere peggio con 4 piuttosto che con 1 solo. L'ostruzione (lineare) è il rapporto tra il diametro del primario e l'asse maggiore del secondario. Noi "giochiamo" in questo caso solo sul diametro del primario, e quindi con 4 fori si dovrebbe avere un'ostruzione minore.

In ogni caso non vi seguo più fra spider, razze e ostruzioni

EDIT: come non detto, ho riletto bene l'ultimo post di Fabio e forse ho capito dove cado in trappola. Vedrò di riverificare sul campo

Angelo Cutolo

sbab ha scritto:

Pensa proprio a come funziona la maschera di hartman. Considera i 4 cerchi di luce che vedi quando sei fuori fuoco. E considera tutto lo spazio nero che c'è tra i 4 cerchi. Quella è l'ostruzione. Poi via via che ti avvicini al fuoco i 4 cerchi si avvicinano fino a sovrapporsi, ma l'effetto dello "spazio nero" tra i 4 cerchi non può annullarsi, perché esiste (è la stessa cosa che succede con l'ombra del secondario nel newton non diaframmato: al fuoco non la vedi, l'ombra, ma ha il suo effetto nel contrasto dell'immagine).

Viceversa, se consideri un solo foro, tutto il "nero" che rimane all'esterno del singolo cerchio (quando porti una stella fuori fuoco) non è da considerarsi come un'ostruzione. Perché quando sei al fuoco, non ci sono 4 fasci ottici (con il relativo buco nel mezzo dei 4) che devono "collimare", con tutte le proprietà di interferenza e diffrazione che questo comporta.

Ho inteso bene, oppure mi sto solo arrampicando sugli specchi.... bohh!

Fabio

Hai Inteso benissimo. :wink:

Ottima spiegazione.

sbab

maidiremirko ha scritto:

Scusate, ma quali razze e spiders? I fori vanno allineati negli spazi "vuoti" fra gli spider.

Azzera la mente, annulla ogni pre-concetto.

Considera un newton, con i suoi 4 spider normali.
Ora immagina di spessorare le quattro razze. Ancora di più, ancora di più, sempre più spesse.
Ora addirittura immagina che le razze, nel senso radiale verso il centro del tubo, si incurvino addirittura, risultando così più spesse vicino all'asse ottico e vicino al bordo, e meno nel mezzo. In pratica stai costruendo la tua maschera di hartman, partendo dagli spider del secondario....

Per questo Roberto dice che fare 4 fori nel diframma è come avere un newton con 4 razze enormi.

sbab

Ok, penso che ci siamo tutti adesso, pure io :wink:

!

Fabio

PS: è stata molto costruttiva questa discussione, almeno per me!

maidiremirko

Anche per me, specialmente se penso che ho perso un pomeriggio per costruirmi questo benedetto diaframma a 4 fori, quando invece è una sòla :evil:

photallica

> quando invece è una sòla

No, è una maschera di Hartmann, per mettere a fuoco con la reflex va benone

Vale75

Invece nel mio 18", inserendo nell'oculare quel tubetto 31,8 con foro eccentrico, lo ruoto nel portaoculari fino a quando nn vedo piu' l'ombra nera del secondario............ecco che solo cosi (come un foro eccentrico) nn ho ostruzione ,cioe' nessuna ombra nera nell'immagine fuori fuoco.

I vantaggi sono poi opinabili!!

Ciaooo

sbab

Questa è un'altra variante sul tema da prendere in considerazione.

Ovvero, sarà poi davvero la stessa cosa diaframmare la pupilla d'uscita invece di quella in entrata?
Penso in particolare al problema della sensibilità al seeing.
Se lascio la pupilla di entrata (cioè lo specchio) esposta completamente alla luce non credo che si ottenga un miglioramento diaframmando solo all'oculare.
Oppure sì?

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