1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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MessaggioInviato: lunedì 23 luglio 2007, 21:38 
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Iscritto il: sabato 4 marzo 2006, 23:04
Messaggi: 1623
Località: trivero
EHEHEHE ero proprio rinko, adesso l'ho capito.....
son fuso causa avvicinamento ferie.
ciao
max

_________________
non basta sapere si deve anche applicare, non è abbastanza volere, si deve anche fare. (W. Goethe)
Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
Cassegrain coudè 450 mm f 15 OPS optics (1/16 pv - 1/43 rms sthrel 0,97) terminato.
SUINOX (r) 80/540 ed. - Acro 100/1300 "Old Style"
Acromatico folded 230 mm. f 18 in costruzione.
Dall Kirkham "Raptor" 277 mm. f 24,3 ostr. 18% in costruzione.


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MessaggioInviato: martedì 24 luglio 2007, 10:34 
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Iscritto il: martedì 19 giugno 2007, 9:03
Messaggi: 465
&[quote=;Angelo Cutolo"]Altro che esauriente, direi cristallino. :wink:
Ho anche riletto il post di pag. 9, effettivamente sono stato poco attento.
Quindi se ho capito bene la regola se utilizzata con indice 0.122 indica che gli spostamenti delle diverse lunghezze d'onda, sono contenute in un diametro doppio rispetto al disco di Airy; se la utilizzo con indice 0.244 gli stessi sono contenuti NEL disco di Airy.

In quanto rompiscatole da competizione, abbuso della tua pazienza un'altro po.
massimilianolattanzi ha scritto:
CUT...
La formula può essere resa meno stringente aumentando la correzione della lente (lambda/8, lambda/16, etc.) e spostando l'ottimizzazione dal giallo-verde verso il giallo. Questa è la tecnica utilizzata, per esempio, da D&G, da cui la quasi perfetta acromatizzazione del 5" f/20 venuta fuori nel test.
CUT...

Sai dirmi quanto "meno stringente" può essere la formula in base al fattore di correzione (lambda/n) dell'ottica?

Grazie e buon fine settimana anche a te.[/quote]



**************************************** <INFO X ADMIN>
Admin, Moderatore,

Quando in Anteprima uso i link relativi alle immagini che ho inserito sotto, il browser ritorna un messaggio di Forbidden, nonostante le immagini siano in lettura pubblica. Idee...?!


Per tutti,

Dopo il messaggio di Forbidden (se lo avete anche voi, ovviamente), facendo click nel campo URL e premendo Enter l'immagine si carica normalmente... mah...!
**************************************** </INFO X ADMIN>


Angelo,

Purtroppo non ho risposta univoca e 'scientifica' relativamente alla formula [ Dmm*0.244 ], dato che, come già dicevo, c'è contemporaneamente da considerare in quale punto dello spettro in Angstrom si è deciso di collocare l'ottimizzazione, e questa variabile la formula summenzionata non la considera...

In ogni modo, empiricamente, direi che se l'obiettivo è corretto lambda/8 sul piano focale (più o meno lo standard dei vecchi Zeiss AS), puoi utilizzare lo 0.122 sapendo che l'aberrazione cromatica, ancorché visibile, non sarà nociva...

Poi ovviamente se sali di lambda e/o ti sposti verso lo 0.244 male non fa... ;-)

Per converso, se scendi verso una correzione di stampo cinese (tipicamente lambda/2 sul piano focale che, bada bene, equivale comunque ad avere un lambda/8 sul piano focale con un sistema a specchi...;-) *e* inoltre ti sposti su rapporti focali faciloni (sempre alla cinese), stile 0.066, beh allora ti becchi in pieno viso quel bell'alone violetto scintillante che tutti abbiamo imparato ad odiare, e che tanto danno ha recato alla reputazione dei doppietti Fraunhofer d'alto livello...


A questo proposito, e tornando quindi a parlare di rifrattori con la R maiuscola, mi preme condividere rapidamente la visione della luna con il 108/1600 — ancora GRAZIE Eros ! (e grazie delle gentili parole che m'hai scritto privatamente) — che ha piacevolmente rasserenato Sabato sera. Accanto agli apo (vedi foto, anche se prese durante le osservazioni solari, http://www.massimilianolattanzi.com/AST ... 71.web.jpg e http://www.massimilianolattanzi.com/AST ... 74.web.jpg ) ho posizionato l'acromatico con torretta binoculare Zeiss, lente negativa 1.6 sempre Zeiss e coppia di Zeiss Abbe 34mm ( http://www.massimilianolattanzi.com/AST ... 50.web.jpg )... il tutto inquadrava perfettamente lo spicchio di luna a 75x.

Bene, devo ammettere che ero stato un infame bastardo nei miei test di due settimane or sono: il colore secondario del 108 è del tutto trascurabile (leggi "non esistente per qualunque effetto pratico altro che fargli una critica feroce e, sinceramente, immotivata") e, onestamente, non percepibile sulla luna, dove — sempre a voler fare il bastardo — ho visto un sottilissimo tenue bordo giallo decisamente imputabile ad un misto di rifrazione atmosferica e dispersione dei prismi della torretta binoculare, ma assolutamente nulla che ricordasse un alone blu/violaceo. Mi sono totalmente dimenticato di provare il wratten 8, il che la dice lunga su quanto ne sentissi il bisgno...

La turbolenza atmosferica dovuta alla limitata altezza della luna subito dopo il tramonto, si percepiva come un fiume d'aria limpida che scorreva sopra il disco lunare, disco che ne era turbato in misura minima. Stiamo parlando di 75x. Sono successivamente (e solo col 108/1600, egregiamente gestito dall'AP600E — ritorno pressoché istantaneo in posizione dopo lo slap-test) salito a 256x facendo un lungo panning sul terminatore con il tremolio dell'immagine che, pur ovviamente visibile, risultava di disturbo assai limitato; certo non tale da suggerire l'interruzione del panning stesso, che è durato a lungo...;-)


Mi trovo a fare analoghe considerazioni su luminosità e sensibilità alla turbolenza rispetto al test scorso. Negli apo il bianco è più bianco e più squillante. Nel 108 la visione è più pastello, più attenuata. Direi meno chirurgicamente analitica, ancorché più piacevole al (mio) occhio.

Con gli apo mi sono trovato sempre a cercare di rifuocheggiare, salvo poi a ritornare nella medesima posizione di fuoco. L'immagine è stabile, beninteso, ma si percepisce una punta di nervosismo che porta — appunto — a testare la messa a fuoco per poi convincersi che la messa a fuoco è OK e che si vede perfettamente (sia il segnale che il disturbo). La vecchia e pastosa cremagliera del 108, lei va a fuoco in uno snap e lì resta. Non ti viene proprio in mente di toccarla.

Apo a f/6 con BarCon AP (feq=12) e Nagler da 9mm e 16mm
108 a f/14.8 con Bino Zeiss con lente negativa 1.6 (feq=23.7 teorica; considerando il tiraggio della torretta credo tranquillamente f/25-26) e coppie di Zeiss Abbe 34, 26, 16, 10mm.


Per amor di oggettività riporto le impressioni "da profana" della Vestale (dotata di "untrained eye" e, quindi, buon metro di paragone) chiamata a condividere tanta bellezza. Prima visione dietro il 108. Poi gli apo. Alla fine torna al 108. Solo a questo punto chiedo un parere. Testualmente: "Lì è molto bella" — indicando gli apo — "ma qui" — dietro al 108 — "è perfetta". Che mi pare concordi abbastanza col mio "meno chirurgicamente analitica ma più piacevole all'occhio", di cui sopra.

Il 108 aveva sì la torretta, da cui impressioni del tipo "è tridimensionale" e "ti viene voglia di prenderla in mano".
Allora tolgo la torretta e vado "straight thru" col 16 Abbe (100x). Nuovo test e nuovo verdetto. "Sì sì, lì è davvero molto bella... ma qui è perfetta. Ti viene voglia di toccarla"... Direi che è la prova del nove sulla piacevolezza della visione...

Insomma la serata è andata avanti che io mi sono spupazzato AP e Reference, e lei non ha mollato il 108 finché — a fatica — non l'ho richiamata all'ordine con grigliata, bianco umbro ("l'Origine", Podere Vaglie: una delizia) e panorama accluso ( http://www.massimilianolattanzi.com/AST ... t.28mm.jpg )... sennò capace che stava ancora là... ;-)


Insomma, come s'è ià detto, il lungo fuoco è il lungo fuoco. Sì, lo so, è davvero lungo e l'ingombro va gestito: posso mettere in fila tre Travelers e uno Stowaway... e ancora mi manca qualche dito...! Però tanto di cappello per un "semplice" Fraunhofer di 40 anni fà...

Prossimo W/E si continua su Giove (...s'è improvvisamente annuvolato mentre lo stavo puntando... non ne parliamo... da dietro il primo velo di nuvole era *molto* promettente...) e, se mi arriva in tempo, col Baader Semi-Apo (filtro, non telescopio).

Massimiliano


PS/ Poi a breve dovrebbero arrivare i due puponi 80 e 113mm... vediamo, col Reference 130 f/6 F780 arrivo a 6.9x...! Perdo diametro ;-)
Con lo Stowaway... 3.9x... Fà un ottimo (...ed economico!...;-) cercatore da 92.5mm...;–)>>>

PS/ Quindi, se nessuno se lo accatta nel frattempo, ad Agosto Attilio ha promesso di ritornare col Superplanetary...!!! Aaahhhhh...!
:lol:


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MessaggioInviato: martedì 24 luglio 2007, 11:07 
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Località: trivero
okei tutto il ragionamento che diamo per scontato corretto, ma come facciamo a dire la nostra se non possiamo guardarci dentro?
mAX

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MessaggioInviato: martedì 24 luglio 2007, 11:10 
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Località: Dove mi portano le stelle
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Per quanto riguarda il discorso Forbidden lo da anche a me sulla tua ultima immagine. Poi con il copia e incolla la vedo normalmente
Alcuni siti non accettano la visualizzazione di immagini linkate direttamente dal forum per cui deve essere fatto il copia e incolla ma nel tuo caso, forse (per questo potresti fare una prova) la causa può essere nel fatto che hai messo molti punti (.) nel nome dell'immagine e può darsi che dia problemi al browser nell'indirizzamento diretto.
Fai una prova con una immagine con descrizione senza spazi e . ma al limite solo con _ per spaziare o dividere le parole, tipo foto_della_rocca.jpg per intenderci e vedi se il problema si risolve così.

Per il resto continuo a leggere la discussione.

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Renzo,

Mi sa che è la prima che hai detto.
Stessa immagine nomata "108_1600.jpg"
Idem come sopra...

http://www.massimilianolattanzi.com/AST ... 8_1600.jpg


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MessaggioInviato: martedì 24 luglio 2007, 11:24 
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Massimo,

Era un velatissimo modo per farmi capire che gradiresti essere invitato...?!?!

;-)


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massimilianolattanzi ha scritto:
Massimo,

Era un velatissimo modo per farmi capire che gradiresti essere invitato...?!?!

;-)




:twisted: lo do per scontato quando la grande berta sarà pronta........... :shock: (pure maleducato sono.......)

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aoooooooo max scherzo eh!

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Località: trivero
chissà mai che porto qualche novita pure io........
bah

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Iscritto il: martedì 19 giugno 2007, 9:03
Messaggi: 465
Buono, non ero davanti al Mac... mica me la sono presa...!

Per l'invito con la SuperSuperBerta, beh, quello è acquisito, no?!

Per il resto, ora come ora devo finire di ripulire casa... verso metà Agosto se ne può parlare... a meno che non ti vada di venire a fare il "donno di casa" per 36h in cambio di... diciamo... 36 minuti all'oculare...;-)


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