Visione dei colori nelle osservazioni Deep-Sky

Fabios

Ghiso, felice di aver spiegato quell'illusione. Io ci metto anche i paletti e la bandierina, sulla canadese (li disegno sul piano dove appoggio il "libro"), e' uno spasso.

Fabio, ho visto quei link ma li' i colori abbondano. Cercavo invece un esempio dove la foto sia in b/n (cosi' come la visione all'oculare), ma che induca l'occhio ad inventarsi i colori. Gli esempi visti fino ad adesso non mi paiono calzanti all'argomento che stiamo discutendo.

Renzo, si' il discorso del grigio ha senso. Personalmente non vedo colorata quella parte (se parliamo della stessa foto, di Orione), in ogni caso li' i colori ci sono, non e' una foto in b/n o mi sbaglio?

Grazie per aiutarmi a capire...

Renzo

La foto di Orione (il mio cervello mi fa vedere quel grigio un po' tendente al rosato) è quella a cui ti riferisci e che è anche nell'articolo di Daniele
Come ho scritto sono partito da una considerazione (che ritengo corretta ma di cui aspetto che qualcun altro più esperto di me in fisiologia dell'occhio umano mi dia conforto) e cioè che siamo al limite di percezione della luce colorata. Cioè i coni lavorano ancora ma percepiscono solo le frequenze intorno ai 550 nm in cui sono più sensibili. Per questo la maggior parte di noi riesce a percepire un colore verdolino nella parte centrale di M42. Perché la zona del trapezio emette anche in quella frequenza e la sua intensità luminosa è elevata.
La parte esterna però è più debole e i coni non ce la fanno più a funzionare. Lavorano solo i bastoncelli che operano in bianco e nero.
Al nostro cervello perciò arriva una informazione dei coni (parte luminosa verdolina o celestina) e dei bastoncelli (parte meno luminosa grigia).
Poi il nostro cervello si incarta, si aggroviglia su se stesso e associa il colore complementare al grigio.
Questo è quanto credo che avvenga.
Non ne ho ovviamente la certezza ma come ho detto l'ipotesi mi sembra che possa essere plausibile.

Poi, a volte, si vede ciò che "si vuole" vedere. Ma questo è un altro caso e non approfondiamo... :wink:

fabio_bocci

Non credo che sia possibile riprodurre le condizioni del tutto particolari di una visione notturna al telescopio con una foto. Gli esempi, e ottimo esempio è la foto della nebulosa di Orione sempre riportata da Gasparri nel precedente link (Colore delle nebulose...), dove si vede le ali della nebulosa di color rosa. Per curiosità ho copiato la foto e l'ho incollata in un programma di fotoritocco, effettivamente i pixel delle ali sono perfettamente grigi, hanno infatti lo stesso valore nei canali RGB. Io però li vedo rosa nella foto ma nel quadratino del programma di fotoritocco che mostra a fianco il campione di colore vedo un quadrato perfettamente grigio.

Fabios

Ok, ripeto, io li' la vedo grigia. Ma anche la vedessi rosata, la foto rimane di fatto a colori no? Il bordo e' realmente rosato, no? Se e' cosi' personalmente non farei questo esempio.

Per quanto ho letto fino ad ora di questo interessante thread, mi pare che cavar colori da un b/n (totale b/n!!) non sia fattibile? Si puo' discutere sulle tonalita' ed intensita' ma per ora sto considerando l'ipotesi che se qualcuno vede i colori, sbagliera' la codifica ma vede comunque non in b/n.
Ripeto, parlo da privo di esperienza sul campo eh. Pero' gli esempi fin qui mi sembrano non adatti...

A me ha colpito moltissimo l'esempio del castello, fatto da Andrea e lo avevo gia' scritto.
Qualcuno riportava di Orione con del rosa dove non se lo aspettava (mi pare). Mi posso immaginare che cambiando lo sguardo si possano "stretchare" le differenze con l'immagine che ancora persiste nell'occhio (da cui il rosa si vede in altra posizione). Non so se s'e' capito...
Anche in questo caso i colori ci sarebbero. Pero' sarebbero del tutto sfalsati perche' apparterrebbero a zone diverse (da cui il rosa dove non se lo aspettava).

AndreaF

Fabios ha scritto:

Ma anche la vedessi rosata, la foto rimane di fatto a colori no? Il bordo e' realmente rosato, no?

no, è grigio... il rosato lo vedi come "risposta" del cervello al verdino e su M42 il verdino tenue è plausibile con la teoria proposta

titanikk

Ok, mi scuso con i moderatori ,era solo un intervento d impulso, finalmente e uscita una bella serata mi preparo per la battaglia

Fabios

AndreaF ha scritto:

Fabios ha scritto:

Ma anche la vedessi rosata, la foto rimane di fatto a colori no? Il bordo e' realmente rosato, no?

no, è grigio... il rosato lo vedi come "risposta" del cervello al verdino e su M42 il verdino tenue è plausibile con la teoria proposta

Ho ritrovato l'articolo di Gasparri. Li' la foto ha del verde, oltre che i grigi, non mi pare una foto b/n o mi sono perso qualcosa?
Non la vedo rosa se non in prima approssimazione. Il cubo invece e' favosolo (ma non lo trovo pertinente neanche quello).

Comunque mi riferivo ad una foto diversa, con un quadratino scorporato (mi pare l'avesse linkata Ivan).
In entrambi i casi NON mi paiono foto monocromatiche no? Non mi sembrano valide come sperimentazione, oppure l'illusione e' talmente alta che mi pare di vedere una foto a colori mente e' tutta b/n?... :shock:

Edit: ah ho capito, tu rispondi specificatamente alla visione del rosa, che dovrebbe essere davvero arduo.
Io invece mi limito a domandarmi "esiste percezione di colore a partire da una visione b/n"?

Edit bis: non e' neanche la foto di Ivan, quella che intendevo, e' la stessa (ed ha del verde, no?).

matajur1976

@ Renzo: il discorso del rosso in M42 come contrasto al verde casca a fagiuolo con l'esperienza di spostare la zona centrale della nebulosa dentro e fuori il campo: quando è nel campo l'occhio percepisce il verde e "genera" il rosso di contrasto, quando la porti fuori dal campo il rosso sparisce e rimane tutto grigio.
Aggiungo che anche su molte stelle doppie l'occhio lavora incrementando il contrasto dei colori, che in questo caso sono ben presenti. Il rosso sarebbe dunque una risposta alla presenza del verde... niente verde, niente rosso!

Fractal

kappotto ha scritto:

Questo è doping, poi altro che frattali...!

Magari potresti berti tanto succo di mirtillo che fa bene alla dilatazione della pupilla.

L'universo è un enorme frattale! quanto mi piace la geometria dei frattali..peccato che riesca a capirne poco il formalismo matematico. però concetti come invarianza di scala e autosimilarità sono stupefacenti..

Il succo di mirtillo? non lo sapevo, cambio immediatamente bevanda ufficiale...

davidem27 ha scritto:

Non potresti mettere a fuoco con l'occhio

Lo immaginavo, infatti quell'unica volta che mi hanno fatto una visita del genere mi sono allucinato tantissimo perchè non mettevo più bene a fuoco ed avevo paura di aver subito danni permanenti..

ivan86

Fabios ha scritto:

Ho ritrovato l'articolo di Gasparri. Li' la foto ha del verde, oltre che i grigi, non mi pare una foto b/n o mi sono perso qualcosa?
Non la vedo rosa se non in prima approssimazione.

Fabios, sei sotto illusione ! :mrgreen:

quella foto è in realtà SOLO GRIGIA, è una scala di grigi, punto ! :lol:

La foto che io ho postato è la stessa dell'articolo di Gasparri che trovi qui a pagina 10:
http://www.danielegasparri.com/Italiano ... sparri.pdf

guarda la foto di questa benedetta M42 ma soprattutto leggi la didascalia.
Qualsiasi colore tu veda in questa foto, che sia lo zona centrale sul verde o le ali sul rosa, sono sempre illusioni, quella è una foto NON a colori, è il tuo cervello che te li mostra.

Il quadratino che io avevo staccato è la zona che nella foto intera dovrebbe apparire "rosa", ma portandolo fuori, come ho fatto, diventa grigio... questo è l'inganno del nostro cervello. :!:

ciao

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