1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Renato, ho letto affermazioni pronunciate come verità assolute (non solo tue) che, pur non essendocene bisogno visto che c'è ampia letteratura a riguardo, sono state "demolite" da Angelo.
In particolare che è fisicamente impossibile vedere un oggetto al di sotto del limite di risoluzione.
Ora si cambia versione e si aggiungono "condizioni".
Bada bene, non sto entrando nel merito della visibilità della henke, sto cercando di invitare alla prudenza quando si fanno "proclami" incontestabili

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qa'plà!
Radical chic certified

Tuvok guarda (e rileggi le ultime 12 pagine) che la contesa era appunto sulla visibilità o meno della Encke con un rifrattore da 152mm. e io ho sempre detto che non è possibile risolverla (per le sue condizioni) nemmeno con un 300mm, al massimo la si intuisce, quindi non capisco le tue obiezioni.

Hai la coda di paglia?
Rileggi tutto quello che è stato scritto (non solo da te) e capirai le mie obiezioni

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qa'plà!
Radical chic certified

Visto che non ho voglia di aspettare il tramonto (che poi c'è la partita dell'europeo e gli exit poll delle amministrative ), ho simulato le differenze di contrasto riducendo i tempi di scatto, le seguenti 5 immagini sono un crop all 100% del solito traliccio, con impostazioni fisse a 100 iso e diaframma ad f/16, solo i tempi sono diversi:

ad un 250mo di secondo;

ad un 500mo di secondo;

ad un 1.000mo di secondo;

ad un 2.000mo di secondo;

ad un 4.000mo di secondo.

Oltre non sono riuscito ad andare per limiti della reflex (forse dovevo ridurre ulteriormente il diaframma), ma in ogni caso anche se è una prova spannomentrica (come l'altra che ribadisco non è assolutamente quantitativa e/o comparativa), però è evidente (secondo me) che quel cavo pilota diventa sempre piu difficile da scorgere, nelle utime due bisogna cominciare a strizzare gli occhi.

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Il Cielo a domicilio
AstroMirasole

Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.

Eppure ancor si vede! La differenza di contrasto tra la Encke e i due anelli adiacienti non è certo così bassa ed il seeing notturno, almeno quello in cui per me è stata visibile, era certamente parecchio superiore.

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Strehl number for my Tec is engraved on the internal rim of the first diffraction ring

Osservo con:

Rifrattore TEC140 APO su T-REX e treppiede Zeiss / EQ6-R
Zeiss Silvarem 6x30, Konus Japan 10x42, Fujinon 16x70
Lunt sl35hsa
ES 18mm 82°, Baader GO 5mm, Ortho UO 4mm, Ethos SX 4,7mm 110°, Swarovski zoom 7.7-23.1mm, Vixen LVW 3,5, Meade #140 barlow lens

Ti giuro che ho riletto con attenzione e non ho trovato contraddizioni. Mi stai proponendo un rebus da settimana enigmistica , perchè non mi dici direttamente cosa intendi?
Adesso però ci guardiamo la partita. Buona visione!

La visibilità in terrestre soprattutto per contrasto è molto peggiore che in verticale in astronomico, soprattutto se consideriamo una distanza di circa 4,5 km a bassissima quota attraverso un paesaggio cittadino sicuramente pieno di pulviscolo.
Le prove che ho fatto io in pieno giorno riguardavano comunque tiranti di colore grigio e non nero su uno sfondo di colore biancastro o celestino.
La prova fatta da Cutolo mostra una netta visibilità del cavo anche a circa una dimensione angolare di 6 volte più piccola di quella di risoluzione e in monoculare , non è stata però fatta la prova al limite di visibilità, la simulazione fotografica di questo limite secondo me è poco attendibile, fotografia e vista sono due cose diverse. Infine quello che è stato misurato da Cutolo è il Minimo di visibilità ottenuto accoppiando un binocolo specifico e il suo occhio altrettanto specifico, variando i componenti dell'accoppiata si troverebbero risultati diversi, ade esempio usando un binocolo di alta qualità ottica. Per chiudere l'utente Mario ha usato la torretta quindi la visione binoculare mentre Cutolo quella monoculare meno efficiente.
La conclusione è che si può al limite dubitare che qualcuno abbia visto la Encke ma non lo si può affatto escludere.

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Rifrattore 152/760, mak 102/1400, acro 80/600, bino 10x50 usm, Spotting Scope 20-60x60
ortoscopici GO 5 mm, Fujihama 4 mm, TS 10,5 mm; Hyperion Baader 3,5 mm

Il contrasto è il rapporto fra la brillanza dello sfondo e della linea. Se dimezzi i tempi di esposizione dimezzi la intensità di entrambi e il rapporto resta lo stesso (se l'immagine diventa molto scura intervengono altri fattori ma comunque cambiando i tempi di esposizione il contrasto non cambia).

Comunque sia ognuno può verificare la propria personale sensibilità al contrasto con un software free che si chiama Gabori Attack http://ohzawa-lab.bpe.es.osaka-u.ac.jp/ ... tml#Gabori

Questa è la mia sensibilità al contrasto. Arrivo a 1 su 70-80 per dimensioni angolari apparenti di circa 1 grado (*).


(*) Significa che per esempio una linea totalmente nera di 0.05" allargata a 1" ha contrasto 1/20 e potrebbe in teoria essere percepita nelle condizioni ideali di ingrandimento. In pratica le cose però vanno peggio causa seeing, impossibilità di ingrandire mettendosi nel punto di massima sensibilità al contrasto ecc ecc.
Per vederla occorre: a) un telescopio che la mantenga il più stretta possibile per massimizzarne il contrasto, b) seeing eccellente per non vanificare il punto prima sparpagliandola su ampio raggio e c) indovinare l'ingrandimento che la porta nella scala angolare dove l'occhio ha la maggiore sensibilità al contrasto. Non mi pare così semplice.

Capisco, allora dovrò veramente aspettare il tramonto, ci riproverò domani meteo permettendo.
Grazie per il chiarimento.

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Il Cielo a domicilio
AstroMirasole

Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm solarizzato. •• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. •• Catadiottrici: C8 xlt. •• Binocoli: Docter Aspectem 40x80 ED, William Optics 22x70 ED, Vixen Ultima 8x56, Nikon Action EX 16x50, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Ibis Horus 5x25, Pentax Papilio 6,5x21, Orion 2x54.

Il pulviscolo e l'inquinamento atmosferico c'è anche di notte e in verticale per almeno i primi 4 km di altezza dell'atmosfera, solo che non lo vedi. La maggior parte dell'estinzione e quindi la riduzione della visibilità dei dettagli più deboli è dovuta proprio all'inquinamento atmosferico più che a quello luminoso.