1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Purtroppo temo che sia proprio quello che vogliono, cioè dire quello che gli pare senza che qualcuno possa ribattere.
E questo piace sicuramente ai monopolisti dell'informazione, che a sua volta assumono solo dipendenti che siano accondiscendenti amanti del gesto del ciupa ciupa.

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"Poche osservazioni e molto ragionamento conducono all'errore,
molte osservazioni e poco ragionamento conducono alla verità."
(Proverbio cinese)

Strumentazione:
Sufficente atrezzatura per divertirsi!

Non riesco a commentare culo aperto. Bisognerebbe solo che qualcuno gli ricordasse che il loro capo vuole fare una legge per abolire le intercettazioni telefoniche e soprattutto impedirne la pubblicazione...

Parlando di cose serie, passate parola:
http://www.youtube.com/watch?v=a7Yt0n8kPlo

Proprio su questo bisognerebbe ragionare, un anno fà qui in Mugello ci un piccolo terremoto di magnitudo 4,2 tutti qui ci ricordiamo benissimo cosa fu fatto, quali strutture e d enti furono attivate, quali e quanti sopralluoghi furono effettuati, volontariato e d isituzioni furono allertate e si mobilitarono sul territorio, questo è un articolo di giornale del marzo 2008 reperibile sul sito dell'Ufficio Associato di Protezione Civile del Mugello http://www.cm-mugello.fi.it/protezionec ... azione.pdf ora mi chiedo, se come dicono a L'Aquila di queste scosse di mag 4 e anche di più ne hanno avute parecchie prima di quella che ha fatto strage PERCHE' non c'era già in atto una mobiltazione della Protezione Civile? Perchè non sono stati fatti sopralluoghi nella casa dello studente e nelle case che poi sono crollate?

Esplicito meglio infatti la cosa: in 10-12 anni di permanenza all'Aquila avrò avvertito al massimo 5-6 scosse di cui 2 nei famosi giorni del terremoto in Umbria (la socssa più forte la ricordo ancora benissimo di mattina e fino a domenica scorsa era sicuramente la più forte da me percepita nella mia vita).
In questi mesi invece si è iniziato un escalation di scosse con magnitudo sempre in aumento; ormai vi erano 7-8 scosse percepibili al giorno con magnitudo sempre sopra i 3; l'università d'ingengneria era già stata chiusa per 2 giorni causa inizio lesioni, Cialente (il sindaco) si stava preoccupando per le scuole secondarie per lo stesso motivo (oltre che inizio lesioni in altri edifici) ed aveva richiesto un parere agli esperti nel settore proprio perchè la situazione stava degenerando. La risposta avuta ? Restate tutti tranquillamente a casa, è tutto normale, è tutto tranquillo !
Grazie al cielo le persone hanno avuto mediamente più intelligenza di questi esperti: si è evitata una strage di dimensioni superiori solo perchè molti non dormivano più in casa (e meno male che la scossa di un paio di ore prima ha aiutato ad evacuare le case ), perchè era domenica e molti universitari non erano presenti (c'è da farsi gelare il sangue se si pensa a cosa sarebbe successo nella casa dello studente), perchè molti fuori sede sono rimasti a casa per prudenza.
I segni c'erano tutti non dico per evacuare ma almeno per preparare le persone a come comportarsi , per allestire le strutture di soccorso ed essere pronti ad intervenire (perchè gli aiuti ci sono stati e veloci considerata la situazione ma erano completamente disorganizzati perchè partiti da 0, tanto è vero che alcuni paesi intorno sono ancora senza assistenza); ovviamente è un dato statistico che nell'aquilano sia un presente un terremoto distruttivo ogni tot anni ed il periodo di attesa era finito.....
Questi sono i motivi che fanno veramente infuriare, altro che Giuliani !
E' mancata informazione, è stata presa sottogamba la situazione ed il risultato è questo con il paradosso che il non voler creare allarmismi ha generato una situazione per la quale ora si crede invece a chi genera allarmismo e non più a chi di dovere (in queste ore si diffondono notizie che gli abitanti di SUlmona dovrebbero addirittura evacuare sulla luna in base a ciò che deve arrivare, ovviamente è falso ma in questo clima che si è creato vedete un pò voi cosa può succedere...).

Skado, grazie per la testimonianza, credo che abbia contribuito a chiarire molto più di tante discussioni.

Hanno ragione a parlare di "Mancato Allarme" altro che procurato allarme.. tutto il resto è teatrino mediatico.

Era da Natale scorso che si succedevano scosse più o meno intense, cosa bisognava fare? Sfollare 100 mila persone per mesi (mesi invernali!) nelle tendopoli? Dare decine di allarmi a vuoto (chi ci avrebbe più creduto poi)? E' noto che il prolungarsi di una lunga serie di piccole scosse in genere è un fatto positivo, dato che è sicuramente meglio che tutta l'energia accumulata si scarichi in più episodi piuttosto che in uno solo devastante. D'altronde nessuna scossa è stata particolarmente intensa (le case costruite secondo criterio sono rimaste perfettamente agibili).


No comment!

Donato.

Sono ragionamenti facili a farsi, dopo...

In realtà sciami sismici come quello che si osservava da qualche settimana sono abbastanza frequenti in Italia e normalmente finiscono senza sfociare in scosse distruttive; anzi, storicamente, spesso le scosse veramente disastrose (mag 6,5 - 7) arrivano senza preavviso o con solo qualche piccolo evento precursore.

Evacuare una città per settimane perché è in atto uno sciame sismico in questo caso avrebbe salvato vite umane, ma con lo stesso ragionamento negli anni passati si sarebbero dovute fare numerose evacuazioni "a vuoto", con grossi disagi per gli abitanti (e mi immagino le polemiche, come successe nell'unico caso reale di allarme sismico preventivo in Italia, quello del 1985 in Garfagnana).

In Giappone e California hanno smesso da un pezzo di considerare l'evacuazione preventiva come una strada percorribile, e si sono concentrati sull'unica vera soluzione: costruire con criteri seri.

Gli ingredienti ci sono tutti: le tecniche di costruzione antisismica sono ben note, sappiamo area per area quali accelerazioni del terreno aspettarsi, è possibile per i geologi valutare punto per punto i possibili effetti di sito (che in questo terremoto sono stati la principale causa dei crolli). Se non si comincia seriamente a trasferire nella pratica tutto ciò, la prossima volta rivedremo, purtroppo, le stesse immagini di bare allineate.



Questo è un concetto molto diffuso, purtroppo è completamente falso, come tra l'altro proprio questo terremoto ha dimostrato. Una faglia sismogenetica presenta al suo interno zone ad alta concentrazione di stress che i sismologi chiamano "asperità". Più tali zone sono grosse, più rompendosi danno terremoti di magnitudo più alta. Eventi sismici di piccola magnitudo spesso non fanno altro che trasferire altra energia sulle asperità più grandi, anticipandone la rottura.



Se è per questo in Italia varie zone, per quello che sappiamo, hanno finito il loro periodo di attesa. Ma la statistica, come ci insegna Trilussa, va presa sempre con le molle...

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Ci sedemmo dalla parte del torto, visto che tutti gli altri posti erano occupati.

Dobson GSO 10" con Telrad - Celestron CPC800 - Meade ETX-70
Panoptic 24mm - FF 19 mm - Hyperion zoom 8-24 mm - Genuine Ortho 5mm - Barlow Televue 2X - Astronomik OIII
Zwo ASI 120 MC

La questione che una cosa se è normale deve verificarsi sempre: all'Aquila non si è mai avvertito nessuno sciame sismico nel corso degli anni questo è la questione che ormai aveva spaventato tutti; non è normale che si rilevino tante scosse e d'altronde se un sindaco chiede un parere, se la gente inizia a spaventarsi capirete anche da soli come la situazione in questo caso fosse fuori dal normale (se volete ulteriori testimonianze di ciò basta girarsi vari forum a tema e troverete tanto a riguardo).
Sul da farsi ribadisco: sull'evacuare la gente posso essere d'accordo con voi per vari motivi ma è stato grave invece che non vi fosse un'adeguata informazione che quanto meno avrebbe aiutato qualcuno ad essere più pronto (non si tratta di fare allarmismo è ovvia la cosa) ed in più ad allertare la protezione civile e gli altri orgnismi di supporto cosa che avrebbe reso decisamente più efficiente ed organizzati tutti gli aiuti.
Quando dico che statisticamente un terremoto di una certa intensità era atteso voglio dire che con un comportamento anomalo in QUESTA zona (ripeto che lo sciame sismico sarà una cosa che avviene normalmente nelll'aquilano ma questa volta le scosse erano rilevabili e questo non è mai accaduto) il buonsenso avrebbe voluto che ci fosse un'allerta maggiore.

Riguardo al modo in cui si è costruito ok ormai lo sappiamo ma ovviamente è un altro argomento (vi dico solo che in Abruzzo, tanto per citare una situazione che ho sotto gli occhi, abbiamo avuto la giunta di Montesilvano arrestata , il sindaco di Pescara sooto inchiesta, la giunta regionale abbattuta dalla magistratura per questioni che riguardano anche rapporti con costruttori decisamente fuori dalla norma; in poche parole la situazione dell'Aquilano è quasi uno standard qui ).

Mi dispiace dover dire certe cose del paese in cui son nato e in cui vivo, ma mi sento totalmente sfiduciato in questo senso, la verità, qui, è una sola: ora tutti si riempiranno la bocca di termini tecnici e pseudotecnici, di criteri antisismici e di leggi più dure, di punire i colpevoli e di costruire a norma, ma il copione sarà sempre lo stesso: al prossimo evento naturale catastrofico le file di bare saranno di nuovo lì e si parlerà ancora di immenso dolore, di strage evitabile, di lavori fatti male, di macchina dei soccorsi, di dimostrazione di solidarietà e di grande fratello. Il perchè? Perchè pian piano le acque si cheteranno e nulla verrà più fatto per la prevenzione. Qui sento come se tutto si fosse fermato, non c'è il minimo stimolo da parte di chi deve a fare le cose fatte bene a farle bene, si fa perchè si deve fare e senza il minimo amore, non viene mai punito chi deve essere punito, non si vuole capire che si deve andare avanti e smetterla con le furbate perchè in realtà non sono furbate ma zappate sui piedi, propri per di più. Ora lo scoop è la sabbia marina, quando basta usare quella giusta ma poi mettere male i ferri delle armature perchè tutto crolli al minimo evento sismico come se fosse di cartapesta: eppure era cemento armato no? Anche nelle università italiane si studiano i materiali e l'edilizia ma le menti che escono dalle università non hanno possibilità di applicare nulla, fate un giro per cantieri e vedrete come al 90% si lavora, spesso perfino si distingue tra cantieristica (opere pubbliche) e edilizia privata, si fanno fare lavori a persone che manco sanno cosa stanno facendo, con il risultato che alla fine prima o poi i nodi vengono al pettine. L'italia è un paese ad elevata presenza di zone sismiche ma si pensa a rimettere in moto l'edilizia e a far girare soldi e non si pensa a rimetterla in moto lavorando sulla sicurezza e sulla messa a norma a partire da scuole e edifici pubblici, siamo un paese in mezzo al mare e l'eolico manco sanno cosa sia (abbiamo capito chi...), le risorse rinnovabili che cosa sono? Manco la taccolta differenziata è uno "standard" a livello nazionale. In definitiva si potrebbe dire, molto a malincuore, che così non si va da nessuna parte, perchè questo è un andazzo generalizzato. Eppure a molta, troppa gente va stretto.
Sia chiaro che questo non è un tentativo di colpevolizzare questa o quella parte politica, perchè qui la parte politica c'entra poco o nulla, e tantomeno non voglio colpevolizzare le povere famiglie colpite da questo evento, che anzi hanno tutto il mio rispetto e il mio sostegno (per quanto può servire) morale, e alle quali mando un forte abbraccio anche se virtuale.

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"...eppure il vento soffia ancora, spruzza l'acqua alle navi sulla prora e sussurra canzoni tra le foglie bacia i fiori li bacia e non li coglie..."

Quoto in toto , basti pensare a tragedie come quelle del vajont (diversa nella natura ma simile nelle modalità) ed agli altri terremoti e di sicuro non c'è da stare molto allegri.
Riguardo al discorso precedente vi posto un link di repubblica che credo faccia capire meglio il senso delle mie affermazioni:
http://www.repubblica.it/2009/04/sezion ... sione.html
ed un ulteriore link per l'affermazione riguardo alla "periodicità" degli eventi sismici ( se non erro Doduz contestava l'affermazione,può essere a ragion veduta ma io mi sono limitato a citare un'eventualità che molti esperti davano per sicura NON è per polemica personale , sia chiaro) http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 67648.html

Altro lin interessante che rende idea di quanto sia stato potente il sisma :
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.3214874018