1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

La diferenza tra 15, 15,5 e 15,8 la fa già l'altezza della stella rispetto all'orizzonte. Quindi è difficile poter verificare quale sia la magnitudine limite vera. Da casa mia c'è molto inquinamento luminoso, però mi è capitato spesso di vedere stelle di magnitudine maggiore di altre che l'avevano inferiore nella stessa sera. Quindi sono molto scettico sulla possibilità di fare quella verifica. O almeno che io possa riuscire a farla!

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Beh, la determinazione della Magnitudine Limite si intende (per definizione) in condizioni ottimali, cioé allo zenith, però, se ti va, ti organizzo uno Star Party per pochi intimi fra le valli più aperte e meno affollate delle Alpi Giulie ... ...

... o se preferisci in Slovenia o Croazia ...

Eh, sarebbe bello, il fatto è che sono un poco lontano e pigro per giunta!

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Dà un'occhiata a questo che tien conto di molte variabili (compreso l'ingrandimento che è fondamentale per arrivare a magnitudini profonde, per non parlare del seeing...)

http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

poi c'era un bell'articolo di Roland Christen di quanta differenza può fare il coating nelle varie superfici ottiche ma purtroppo il link sembrerebbe non più raggiungibile

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Osservo con:
Dobson 450/1900, Travel-Dobson 250/1000, mini-dobson 150/600 autocostruiti

sì, conosco questa pagina; trovo che, concettualmente, sia interessante ma, in molte voci, non è possibile scegliere il dato esatto ma soltanto un'indicazione generica.

Però se (con il browser) salvi la pagina e apri il file "Telescope Limiting Magnitude Calculator.htm" con un editor potrai leggere il codice JavaScript con le formule utilizzate.

Questo codice è possibile "tradurlo" per utilizzarlo anche altrove. Personalmente ho usato gli stessi algoritmi in altri punti del mio foglio di calcolo già citato.

Quello che io stò cercando di fare è implementare (VERIFICANDOLO in modo avveduto) l'algoritmo di Schaefer, lo stesso della discussione indicata nel penultimo link della pagina; le informazioni relative all'ultimo link della pagina (link rotto) si possono invece trovare quì: http://www.bogan.ca/astro/optics/limitcalc.html.

Un'ultima considerazione:
Questo è già inserito nella formula di Schaefer in quanto partendo dalla Magnitudine limite visuale, lo include in modo implicito ed indiretto.

Grazie comunque del tuo intervento, in quanto non conosco Roland Christen ma con una breve ricerca in rete si trovano molte pagine che afferiscono ai suoi lavori ... andrò a leggermele ...

Ho provato a fare due calcoli con il link: http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm mi sembra che riporti dei valori di magnitudine eccessivamente ottimisti, soprattutto se calcolati con strumenti di modesto diametro. Diciamo la verità, visto che la formula contempla anche la qualità del cielo con la misura della magnitudine che si vede ad occhio nudo, direi che da casa mia osservo almeno con da 2 a 3 ordini di magnitudine in meno. secondo quel calcolo con il mio rifrattore da 130 mm ed un cielo dal quale si vede la magnitudine 3 (un valore davvero pessimistico) dovrei osservare stelle di mag 13,5, cosa che non mi è mai capitato di fare. Anzi, se metto che sono un osservatore esperto mi darebbe una magnitudine di 14.2, ma se una stella si vede o no non occorre essere un grande esperto.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

All'interno del codice, il valore legato all'esperienza viene utilizzato in questa riga (con EX che varia tra 1 (inesperto) e 9 (esperto)):

M = M + (EX-6)*0.16; // empirical experience correction

In altre parole se ti dichiari inesperto, con questa formula empirica, si presume che tu non sia in grado di apprezzare la magnitudine reale; se, per esempio, lo strumento ti permetterebbe di vedere stelle di 15,5 in realtà le apprezzeresti soltanto fino a 14,7.

Diversamente, se "saresti" esperto (chi e come lo decide ... e chi lo sa) saresti in grado, con lo stesso strumento e nella stessa situazione, di apprezzarle sino alla 16,0.

Osservando che una simile differenza non mi parrebbe spiegabile soltanto con la capacità di guardare con il metodo della visione distolta, valutando questo parametro con un valore tra 1 e 9 (o ne sei capace o non lo sei), non riesco proprio a capire altri motivi per i quali applicare questa "correzione empirica sull'esperienza".

Quella correzione sull'esperienza non ha senso. Perchè non si tratta di discernere una differenza di magnitudine tra due stelle, ma di vedere una stella oppure no. Quando osservo Saturno vedo diversi satelliti ma non tutti perchè alcuni sono di magnitudine troppo alta. Ma se mostro Saturno a mia moglie, che è meno esperta di me, vede sempre i soliti satelliti che vedo io, mica ne vede di meno. O meglio, se ne vedesse di meno penserei che potrebbe avere un difetto di vista e non di esperienza.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

In quella pagina c'è una nota esplicativa che spiega cosa si deve intendere per esperienza e la conclusione a cui arriva è totalmente condivisibile: l'esperienza conta parecchio e può fare una grande differenza, come ho potuto verificare in diverse occasioni. Tradurla in termini quantitativi è purtroppo molto difficile.

purtroppo è così, per fortuna me lo sono salvato in pdf. In effetti la differenza tra un sistema ottimizzato e uno no, è abissale e certamente ha una grande influenza sulla magnitudine limite raggiungibile.

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Raf

La nota esplicativa si riferisce alla visione distolta ed all'adattamento "al buio" ... il principiante non istruito non sa nemmeno di che cosa si stia parlando, ma basta spiegare bene e far fare un paio di prove ed in 30 minuti (compreso il tempo di adattamento) si passa da inespero a "quasi esperto". In effeti è difficilissimo quantificare matematicamente il tutto.

Potresti mica insere il .pdf in questo 3D e condividerlo ? Te ne sarei immensamente grato.