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MessaggioInviato: giovedì 27 dicembre 2007, 20:48 
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Mah io ho notato una incredibile differenza tra
2 newton che ho fra le mani in questi giorni , un orion da 10" f 4.9 e un vixen
8" f 4 che sto utilizzando esattamente per la prima in questo momento.
E' incredibile come in intra e extra focale il vixen mi dia una figura senza nessuna sbavatura indicante una buona lucidatura e lavorazioen dello specchio mentre l'orion da 10" mi da una figura moolto frastalgiata indicante uno specchio molto "ruvido" e non lavorato.
Il 10" lo uso da ca 1 anno e devo dire che su cieli bui (amiata) mi ha
dato delle soddisfazioni e sulla luna in serate con seeing buoni mi ha letterelalmente sorpreso. stasera provero a fondo il vixen per vedere le differenze. Ma cmq io la vedo come gli americani 2" in piu sono sempre 2" in piu.

saluti Roberto

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* <---- O LO CHIAMAVANO K63
Astrofilo da sempre E con fratello scopritore di SASSI


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astrobob0 ha scritto:
Mah io ho notato una incredibile differenza tra
2 newton che ho fra le mani in questi giorni , un orion da 10" f 4.9 e un vixen
8" f 4 che sto utilizzando esattamente per la prima in questo momento.
E' incredibile come in intra e extra focale il vixen mi dia una figura senza nessuna sbavatura indicante una buona lucidatura e lavorazioen dello specchio mentre l'orion da 10" mi da una figura moolto frastalgiata indicante uno specchio molto "ruvido" e non lavorato.
Il 10" lo uso da ca 1 anno e devo dire che su cieli bui (amiata) mi ha
dato delle soddisfazioni e sulla luna in serate con seeing buoni mi ha letterelalmente sorpreso. stasera provero a fondo il vixen per vedere le differenze. Ma cmq io la vedo come gli americani 2" in piu sono sempre 2" in piu.

saluti Roberto


Comunque indirettamente confermi che anche in un newton la qualità ottica si vede e si vede bene, come il sottoscritto e altri andiamo dicendo, da tempo. Poi ci sono molti - come te - per i quali conta l'apertura e magari una minore correzione ottica.
Diventa molto difficile trovare newton di alta qualità ottica e soprattutto meccanica, perchè il costo finale è molto vicino ad altri schemi ottici piu' specialistici (in effetti il delta è dato solo dalla differenza di prezzo delle ottiche), psicologicamente il cliente preferisce spendere 10 per un RC piuttosto che 9 per un newton di pari qualità e apertura.

Io la vedo come gli (?): meglio 5 cm meno, ma ottiche e meccaniche al di sopra di ogni sospetto, quel poco che vedo lo voglio vedere bene.

ciao
massimo

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non basta sapere si deve anche applicare, non è abbastanza volere, si deve anche fare. (W. Goethe)
Quindi, non per il sapientone che pretende "applicare", non so bene cosa più delle chiacchiere, comunque......(Sergio)
Cassegrain coudè 450 mm f 15 OPS optics (1/16 pv - 1/43 rms sthrel 0,97) terminato.
SUINOX (r) 80/540 ed. - Acro 100/1300 "Old Style"
Acromatico folded 230 mm. f 18 in costruzione.
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MessaggioInviato: giovedì 27 dicembre 2007, 22:01 
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massimoboe ha scritto:
astrobob0 ha scritto:
Mah io ho notato una incredibile differenza tra
2 newton che ho fra le mani in questi giorni , un orion da 10" f 4.9 e un vixen
8" f 4 che sto utilizzando esattamente per la prima in questo momento.
E' incredibile come in intra e extra focale il vixen mi dia una figura senza nessuna sbavatura indicante una buona lucidatura e lavorazioen dello specchio mentre l'orion da 10" mi da una figura moolto frastalgiata indicante uno specchio molto "ruvido" e non lavorato.
Il 10" lo uso da ca 1 anno e devo dire che su cieli bui (amiata) mi ha
dato delle soddisfazioni e sulla luna in serate con seeing buoni mi ha letterelalmente sorpreso. stasera provero a fondo il vixen per vedere le differenze. Ma cmq io la vedo come gli americani 2" in piu sono sempre 2" in piu.

saluti Roberto




Comunque indirettamente confermi che anche in un newton la qualità ottica si vede e si vede bene, come il sottoscritto e altri andiamo dicendo, da tempo. Poi ci sono molti - come te - per i quali conta l'apertura e magari una minore correzione ottica.
Diventa molto difficile trovare newton di alta qualità ottica e soprattutto meccanica, perchè il costo finale è molto vicino ad altri schemi ottici piu' specialistici (in effetti il delta è dato solo dalla differenza di prezzo delle ottiche), psicologicamente il cliente preferisce spendere 10 per un RC piuttosto che 9 per un newton di pari qualità e apertura.

Io la vedo come gli (?): meglio 5 cm meno, ma ottiche e meccaniche al di sopra di ogni sospetto, quel poco che vedo lo voglio vedere bene.

ciao
massimo


Si lo confermo sto guardando alcuni ammassi aperti in perseo e devo dire che la visione e' molto meno "impastata" che con il 10".

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MessaggioInviato: giovedì 27 dicembre 2007, 22:33 
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MessaggioInviato: giovedì 27 dicembre 2007, 22:38 
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mauro_dalio ha scritto:
massimoboe ha scritto:
Diventa molto difficile trovare newton di alta qualità ottica e soprattutto meccanica, perchè il costo finale è molto vicino ad altri schemi ottici piu' specialistici (in effetti il delta è dato solo dalla differenza di prezzo delle ottiche)...


Ti rispondo con una argomentazione che era apparsa qualche tempo fa su gruppo Yahoo di Zambuto:

Un Dobson ha 1 superficie ottica. Se spendi 3200 dollari per un'ottica da 18" pollici (6400 per il telescopio intero) tutti i 3200 vanno in un'unica superficie ottica. Adesso prendi un'altro schema ottico: Facciamo che abbia quattro superfici asferiche. Se ci vuoi mettere 3200 dollari ciascuna dovrebbe costare 12800 solo di ottica.

Questo indipendentemente dal fatto che non tutti i costruttori di ottiche sono uguali.



ovvio mi pare. ma non mi riferivo comunque ad un dobson, non avrei parlato di meccanica di qualità.
cio' non toglie che un dobson con ottiche zambuto non sia minimamente da paragonare ad un dobson con ottiche..........
E comunque io il newton di qualità me lo sono dovuto fare.
ciao
max

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alex_acca ha scritto:
Mi sembra che tra i newtonisti si dia relativamente poca importanza alla cura della lavorazione ottica, è una mia impressione?


In contrario! :shock: Secondo me - e parlo dei specialisti Dobsonisti - diamo la più grande importanza alla qualità ottica, forse ensieme coi specialisti rifra. Le grande marche Dobson (Obsession, Starmaster, Teeters, Starsplitter etc...) solamente offrono specchi di una qualità quasi NASA (Zambuto, Galaxy, OMI/Torus, Swayze, Royce, Woden,...)! Anche quelli che fanno il loro proprio Dob, come io, scegliono le loro ottice molto attentamente.

Ciao!

Peter

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18" f/5 Arie Otte binodobson
2 x 36mm Siebert Observatory, 2 x 22mm Nagler t4, 2x 12mm Nagler t4,
2 x 9,9mm Siebert Starsplitter, 2 x 8mm Delos, 2 x 4,5mm Delos
RP Optix 23-41x100 con 2 x 21mm Siebert Ultrawide
http://www.astronomydrawings.com
http://astronomydrawings.blogspot.it/
Facciamola finita con le luci stradali: https://www.youtube.com/watch?v=l_5ycdkhH8o


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Concordo per il Geoptik, le ottiche sono lavorate molto bene, l'unica cosa che ho trovato nel mio 200 f6 è appena un pò di coma, tipico di queste aperture, ma logicamente inferiore a quello di focali più spinte.

Per le meccanica il peso è un problema relativo se hai almeno una eq6, il fok. non è male, anche se io l'ho sostituito con un moonlite che avevo già.

Ciao
Dario

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Dario

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MessaggioInviato: venerdì 28 dicembre 2007, 11:58 
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astrobob0 ha scritto:
Mah io ho notato una incredibile differenza tra
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saluti Roberto


Ciao Roberto!

Non dimentica che il Vixen (se parli del 200SS) ha una correttore di coma interna. Questa da una differenza proprio grande. Forse devi provare il Paracorr (se trovi uno) col tuo Orion e poi fare il confronto?

Personalmente, non sono convinto che è possibile di vedere una differenza tra 2 ottice che sono veramente "diffraction limited". Tutte le discussioni su e.g. "P-V 1/20" etc. sono secondo me spazzatura. Il mio vecchio 14,5" aveva uno specchio Woden. Non penso che c'è qualcuno che poteva dire la differenza col mio Galaxy - a parte della differenza in apertura e focale (f/5 vs f/4.5). Certamente, la discussione cambia quando parliamo dei specchi "supermercato" che sono spesso appena 1/4 P-V o ancora meno. E un secondario scadente può anche aggravare gli errori.

Questo detto, ci sono circonstanze che infatti possono dare una grande differenza in visuale. Ci sono specchi (spesso "supermercato") troppo stretti, e.g. un 16" con spessore 1". Questi hanno problemi di astigmatismo e con una cella scadente è ancora più grave. Non posso abbastanza sottolineare che una cella buona è così importante che lo specchio. Invece, uno specchio abbastanza spesso con una cella buona può ancora dare un immagine orribile se non è ben acclimatato (ventilatori necessari da 14"!).

Peter

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Ultima modifica di Peter il venerdì 28 dicembre 2007, 12:13, modificato 1 volta in totale.

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L'importante è esserne convinti Peter......

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Ho letto con interesse i vostri interventi, ma vorrei spostare la discussione su un piano più pratico: dovendo scegliere un newton 'multi-purpose', diciamo un 8" f5 o f6, di BUONA QUALITA' ottico-meccanica...cosa scegliereste :?: :)

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Alessandro
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