1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Hem...mi sa che non mi sono spiegato bene

Allora, il singolo frame (la prima immagine) è senza UHC e lì non c'è curvatura.
Si tratta quindi di quello che vede il sensore della Canon così com'è; si nota
solo una riduzione di luce facendo uno stratching asinh duro.

La seconda immagine invece è uno stack di 10 immagini ma con UHC e quindi
con campo curvo introdotto dal filtro (per confronto vedi frame singolo precedente).
Quest'immagine l'ho messa per dare un'idea della riduzione di luce visto che
il campo risulta curvo a causa del filtro.

Eh eh ... buona Pasquetta e speriamo che mi sono capito...ops..spiegato

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Il mio blog: https://www.astroimaging.it

Dai Anto,
posso farcela

Sinceramente non ho mai visto un intervento cosi' deleterio di un filtro...

Mi ripeto, io di variazione di luce ne vedo veramente poca...
la noti bene solo se fai un bello stretch..

Io non mi preoccuperei...
per il filtro invece rimango abbastanza di stucco!

Ah... finalmente ci siamo capiti eh eh lo so è l'effetto della colomba

Si in effetti lo so che è poca cosa la riduzione di luce ed era la curiosità di
capire da voi che usate da tempo i rifrattori quanto possa essere effettivo
questo fenomeno su un sensore così grande e quanto sia rilevante ai fini
delle riprese.

Ribadisco, che la mia (e anche la tua ) preoccupazione era la curvatura
(ricordo ancora le tue parole sul discorso di un certo tuo strumento "curvo")
e questa non c'è manco a pagarla e di questo mi sento soddisfatto dell'acquisto.
Quanto a farlo funzionare si vedrà

Beh è risaputo che i filtri introducono curvatura a iosa. Bisogna vedere che
tipi di filtri in questi casi si devono usare. Il portafiltri è quello usato da Franco
e credo che lui possa dare qualche indicazione maggiore su quali filtri si
"devono" usare in questo caso per non introdurre curvatura.
O forse anche in questo caso si tratta di distanza da trovare.
Certo è che tutti quei raccordi mi fanno impazzire, metti anello togli distanziatore...
etc etc
Forse trovando la giusta distanza

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Anto, a onor del vero, nella prima foto, mi sembra che le stelle di DX abbiano un problema:
di collimazione o di centraggio vario, oppure di coma assiale (giusta questa definizione?).
Poi il centro di Fisica Nucleare che vi è a Trieste mi ha insegnato che per verificare se il piano focale è uniformemente illuminato, devi:
1) regolare il monitor in modo tale di vedere l'immagine chiara;
2) regolare i livelli con uno strech pesante, se ilo strumento è a posto devi vedere tutto il campo illuminato uniformemente e senza zone, anche se piccole, buie; in caso contrario lo strumento è da rivedere.
Ciao
Ettore

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Strumentazione fissa:In origine era Astrosib RC360mm F 8.0, ma da 2006 sono bloccato per mancanza del telescopio, ancora non riparato. Provvisoriamente ho
Meade 14" F 10 montato su GM2000QCI (ottima montatura)+ ST8XME

Strumentazione portatile:
Gm8 losmandy + APO Tripletto 102 F 7.0 + Sigma 3200ME + Sbig 237a


Cieli sereni e non inquinati.
Angeli e ministri di Grazia difendeteci.

Ettore
Astrofilo66

Dimenticavo una piccola ma fondamentale cosa:
se ti vignetta, anche leggermente sul formato APS, come si comporterà nel formato 24x36?
Ricordati che deve essere, da specifiche, perfetto fino al formato 6x7.

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Strumentazione fissa:In origine era Astrosib RC360mm F 8.0, ma da 2006 sono bloccato per mancanza del telescopio, ancora non riparato. Provvisoriamente ho
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Ettore
Astrofilo66

Ciao Ettore, in effetti sull'assialità/collimazione concordo. Nutro qualche
dubbio. Devo avere un po di tempo per fare le prove del caso che dimostrano
la scollimazione da mettere a posto.
Quanto alla leggera vignettatura devo capire bene di cosa si tratta.

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Ciao Anto,
la tua prova mi ha lasciato alquanto sorpreso. Che i telescopi (in generale) non siano perfetti ormai è risaputo ( e l'ho appurato a mie spese ), ma che un filtro, che dovrebbe avere faccia pian parallele, introduca l’effetto visibile nelle tue foto è davvero singolare. Mi viene da pensare che l’alloggiamento del filtro non sia perfettamente in asse con l’ottica o che il filtro sia montato leggermente inclinato nella propria cella filettata. Per quanto riguarda la vignettatura, come Christian ha già spiegato, non è assolutamente un problema ed è fisiologica dei sistemi ottici. Per rispondere poi ad una domanda di Ettore, che uno strumento copra il formato 6x7cm e poi presenti già della vignettatura sul formato Aps non è segno che non rispecchi le caratteristiche fornite dal produttore; coprire un certo formato non significa anche fornire un’area illuminata senza vignettatura (come spesso i produttori fanno credere leggendo le specifiche di certi strumenti), solo che la vignettatura presente ( e fisiologica!) non è tale da rendere inutilizzabile lo strumento fino ad un determinato formato. Uno strumento in grado di coprire formati superiori magari fornirà una copertura di luce migliore (ma pur sempre vignettata) di uno strumento sviluppato esplicitamente per coprire un formato più piccolo. Che io sappia non c’è modo di proporre un sistema ottico provo di vignettatura, se non introducendo un filtro ND degradante dal centro verso i bordi, espressamente progettato per quel sistema ottico; come alcuni produttori di obiettivi fotografici a suo tempo hanno fatto…

ma potrei sbagliarmi

ciao

V

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Qualcosa sulla "mia" astrofotografia
La mia gallery su Astrobin

Valerio a me hanno spiegato sempre diversamente; a Trieste c'è un centro di Fisica Nucleare che ha in seno un laboratorio di ottica con relativo interferometro.
I tecnici mi hanno detto diversamente; se lo strumento ha un campo uniformemente illuminato fino al formato... significa che fino a quello non deve assolutamente vignettare; e basta; in quanto la vignettaura è "La vignettatura ottica è l'attenuazione della luce inerente al progetto della lente ed è approssimato dalla legge cos4(θ) in cui l'attenuazione luminosa è approssimativamente proporzionale alla quarta potenza del coseno di θ, dove θ è l'angolo di scostamento dall'asse". In parole povere "la riduzione della luminosità dell'immagine alla periferia rispetto al centro".
Pertanto uniformemente illuminato o esente da vignettatura è la medesima cosa.
Poi ti chiedo, ma se tu lo compri uno strumento sperando che come dice la pubblicità " campo uniformemente illuminato fino al formato 6x7, esente da aberrazioni e curvatura di campo..."; poi ti accorgi che non è vero; cosa fai?
Io prima chiedo cortesemente di risolvere il problema; poi pretendo la sostituzione, in quanto quello che dice la pubblicità non è veritiero.
In fin dei conti lo strumento lo si paga e non viene regalato.
Oppure mi sbaglio?
Questo deve valere per tutti i rivenditori di prodotti, non solo Astronomici.

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Cieli sereni e non inquinati.
Angeli e ministri di Grazia difendeteci.

Ettore
Astrofilo66

Siamo perfettamente d’accordo!
Se un’azienda pubblicizza una cosa non vera, il consumatore ha tutti i diritti per la sostituzione o per cercare la risoluzione del problema. Non ci piove!
Sul fatto invece della vignattatura, mi pare che proprio dalla formula che hai postato più ci si allontana dall’asse ottico aumenti la vignettatura; se poi questo aumento sia tanto lieve da non essere percepibile e quindi si possa considerare campo uniformemente illuminato è un altro discorso, ma un calo di luce man mano che ci si allontana dall’asse ottico mi pare assolutamente fisiologico e non correggibile totalmente; si potrà limitarne la percentuale di caduta di luce dimensionando correttamente le lenti e i diaframmi interni ma nulla di più…sperò comunque di essere smentito; la cosa mi interessa non poco!
A presto

V

Oltre a quanto dice Ettoreguido, penso che la vignettatura o caduta di luce ai bordi del fotogramma dipenda anche in parte da come sono calcolati i diaframmi interni del tubo ottico, poi come ultimo abbiamo la strozzatura del bocchettone della macchina fotografica.
Nei miei rifrattori ho cercato di calcolare i diaframmi interni per un campo in piena luce per la diagonale del formato 24x36 e un fuocheggiatore del diametro di 100mm, ma già con la 350d è presente la vignettatura.
Probabilmente se usassi una 6x7 la vignettatura sul formato 24x36 non si presenterebbe, purtroppo però questa cosa non sono in grado di verificarlo in mancanza di una reflex di grande formato.
Maurizio F.

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tripletto apo 155 f. 7 a contatto
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45
zoom vixen 8-24; zoom hyperion 8-24
erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
prisma di Herschel 2"
canon 550d
losmandy g 11