astroesperti

emazzoni

Saluti, vedo che la discussione si fa interessante vedo anche Renzo e Danilo che saluto.
allora.... Lo specchio è stato costruito da Marcon Giancarlo, ha lavorato diversi anni senza mostrare problemi, oppure non ce ne siamo accorti perchè il focheggiatore automatico restituiva stelle accettabili. Durante uno dei viaggi per l'alluminatura proprio Giancarlo fece un test ottico con esito positivo. Abbiamo rimontato e allineato lo specchio e durante una sessione di ricerca si è guastato il focheggiatore PDF e la mattina successiva abbiamo notato foto sfocate come ho pubblicato.
Ipotesi di tensionamento: lo specchio spessore 100mm è collocato dentro la culatta e poggia in un tappeto morbido, 3 grani piatti a 120° tengono bloccato lo specchio, però questi 3 grani non toccano il vetro ma trovano interposto un pezzo di gomma rigida.
Questi 3 grani non sono serrati a "bestia" ma appena aderenti. Altre 3 graffe classiche tengono lo specchio in sede ma anche queste non troccano il vetro. Anche il secondario è inserito in un tubo riempito materiale morbido tipo ovatta che mantiene lo specchio in posizione.
Ipotesi termica: come ho già scritto fino, a poco tempo fà nelle sessioni di ricerca il tele lavorava il autonomia e alla fine il tetto si chiudeva ma il tele rimaneva aperto. Ultimamente per salvare lo specchio da insetti polvere ecc. abbiamo installato un tappo che chiude il tubo alla fine di ogni sessione, è chiaro che la temperatura nel tubo chiuso aumenta senza via di uscita.
Vediamo gli eventi al sereno-
Emiliano.

emazzoni

Rientro un attimo per postare questa M42 ripresa per pochi secondi con il tele in esame, personalmente le stelle sembrano rotonde e puntiformi, che ne pensate di questa diavoleria?

AstroManu

emazzoni ha scritto:

personalmente le stelle sembrano rotonde e puntiformi

..mm.. a me non sembrano proprio rotonde :think:

. Una stella rotonda è perfettamente rotonda, non all'incirca rotonda.

Non dico nulla sull'origine del problema (e tema del thread), ma io ci vedo anche della scollimazione, non grave ma si nota: purtroppo alleghi delle immagini molto piccole, ma se osservi le "mongolfiere" si nota bene che l'ombra del secondario si scosta in maniera asimmetrica dx/sx; alto/basso invece è difficile da quantificare poiché la deformazione a mongolfiera impedisce di fare valutazioni corrette.

emazzoni

Bisogna pensare che si tratta di un newton f4,5 con le sue aberrazioni naturali.
Per la collimazione come già ho scritto è stata fatta in modo accurato, 1 fase con l'oculare forato, da qui il secondario appare rotondo, la rotondita è stata misurata con il software geogebra. sempre dal foro si vede tutto il primario con le 3 graffette apparire in modo geometrico, poi con il laser (vedi precedenti
i messaggi). In fine anche il reego da una centratura all'occhio umano perfetta. a questo punto non ho mezzi per fare meglio semmai fosse possibile. Allego un test con ccdispector (che andrebbe fatto su più foto mediate) questo test è una sola foto. Alla luce di questo io penso che la causa non derivi da una scollimazione ma vada ricercata altrove.
Tensionamento: lo specchio è stato smontato diverse volte nel corso degli anni, rimontato nello stesso modo senza cambiare niente.
Termalizzazione: invece ci sono stati cambiamenti descritti precedentemente.
al prossimo bollettino :wave:

Emiliano.

stevedet

emazzoni ha scritto:

Per la collimazione come già ho scritto è stata fatta in modo accurato, 1 fase con l'oculare forato, da qui il secondario appare rotondo, la rotondita è stata misurata con il software geogebra. sempre dal foro si vede tutto il primario con le 3 graffette apparire in modo geometrico, poi con il laser (vedi precedenti
i messaggi). In fine anche il reego da una centratura all'occhio umano perfetta. a questo punto non ho mezzi per fare meglio semmai fosse possibile.

Perdonami, ma manca il passaggio finale che si chiama star test. L'unico che possa davvero garantire una collimazione fine, indispensabile soprattutto per un uso fotografico del telescopio.
Detto questo ed a mio modestissimo parere, se l'aberrazione ottica da te riscontrata ha sempre quella forma e quella direzione, il problema è di tipo meccanico.
Un problema termico (piume di calore) dovrebbe mostrare delle aberrazioni più "random".

emazzoni

abbiamo fatto lo ster test ancora prima usando la camera di ripresa, (è la stessa cosa) muovendo gli specchi come di solito avviene, non siamo mai riusciti ad ottenere rotondità, questo orienta verso il tensionamento.

stevedet

emazzoni ha scritto:

abbiamo fatto lo ster test ancora prima usando la camera di ripresa

E se il problema fosse lì? Io, da ignorante quale sono di camere di ripresa (sono solo un vecchio visualista) proverei a fare un bel star test usando un oculare che mi restituisca un ingrandimento pari almeno al diametro dello specchio, in un serata con seeing decente. Sfochi appena ed osservi gli anelli di diffrazione. Detto questo, per ora mi fermo qui e lascio che altri, magari più esperti di me, intervengano. :thumbup:

ippogrifo

Dico la mia, non certo da grande esperto.
Newton 250 mm. Tre ventole sul fondo.
Per due anni non le ho mai accese. Ho tentato ogni sorta di invenzione per contenere la deformazione delle stelle. Poi mi sono accorto che verso il mattino le cose andavano meglio rispetto alla sera.
Allora tre anni fa ho cominciato ad accendere le ventole (a dir la verità con una certa diffidenza perché temevo che mi facessero vibrare il tele).
L'80% dei problemi sono andati a posto.
Naturalmente ogni tele è una bestia a sé.
Il Newton è una macchina viva, come qualche saggio ebbe a dire.

yourockets

dico la mia ignorantissima...avrei voluto non dirla (sono davvero una capra in materia di "harware" telescopico), ma poi ho pensato che qualunque spunto potrebbe essere utile.
quindi: da quello che ho capito (ma potrei aver capito male) di come è costruito il telescopio, non potrebbe essere un problema legato alla cella di alloggio del primario? spero di no naturalmente...ma, se ho ben capito, forse tre punti a 120° per uno specchio del genere sono pochini... lo specchio potrebbe deformarsi...

(mi scuso in anticipo per la bestialità eventuale)

Renato C

emazzoni ha scritto:

Abbiamo rimontato e allineato lo specchio e durante una sessione di ricerca si è guastato il focheggiatore PDF e la mattina successiva abbiamo notato foto sfocate come ho pubblicato.

Hai già detto tutto, perchè cercare altre cause? Il fuocheggiatore potrebbe essersi inceppato, o magari essere male allineato. Potrebbe essere dovuto a una vite allentata , fuori sede o spanata.

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