1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Lo dico così da profana, uno specchio monolitico così grande lo vedo più pesante e più fragile di uno composito

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Laura Leoni since 1988
*****14/11/2015 Nulla sarà più come prima!!*****
*****20/04/2020 E sarà ancora meglio!!*****
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Ciao Laura, più pesante sicuramente, ma si parlava di uno specchio di 3.5/4 metri monolitico, quello da sei metri nello spazio, per il momento è pura fantasia. Per quanto riguarda la fragilità, pensa un'attimo a HST con i suoi 2,4 metri, è ancora li dopo 30 anni...

OT- torni mai a Legnano ? Che nostalgia, mi è sempre piaciuta molto, mi sentivo a casa...

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)

Mah, qualcosa non mi torna.
In questo pdf http://www.lelucidihorn.it/hex/wp-content/uploads/2018/02/Tesi-Picazzi.pdf
si parla di uno dei progetti di Guido Horn D'Arturo.
Capitolo 2.1. pag.12
Specchio nella Torre della Specola, Osservatorio di Bologna.

Prescindendo da tutti i dettagli, mi soffermo su qualcosa che mi lascia perplesso.
Riporto:
I tasselli, da progetto (Fig. 2.4), avrebbero dovuto essere 80, di forma trapezoidale e con un raggio di curvatura sferica, che doveva essere uguale per tutti e corrispondere a metri 20.


Sapete ciò che non mi torna: è che non si parli di paraboloide.
Ossia: la parabola NON ha lo stesso raggio di curvatura in tutti i suoi punti.

P.S.
Aggiungo un doveroso chiarimento: come faccio a costruire uno specchio a tasselli perfettamente equivalente ad uno specchio monolitico parabolico se uso tasselli tutti con lo stesso raggio di curvatura? Lo specchio parabolico non ha il medesimo raggio di curvatura in tutti i suoi punti.
Evidentemente si tratta di un'approssimazione forse per ragioni costruttive.
Al giorno d'oggi con le ottiche attive deformabili si può fare qualcosa di più.

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Costanzo
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

[quote: Sapete ciò che non mi torna: è che non si parli di paraboloide.
Ossia: la parabola NON ha lo stesso raggio di curvatura in tutti i suoi punti.
]

Non so se il disegno fosse in scala, l'impressione è che fosse una prova di concetto con un semplice specchio sferico a segmenti, immagino di più facile realizzazione di uno parabolico (segmenti di curvatura diversa). Se il rapporto focale è almeno f/15-f/20 l'aberrazione sferica è abbastanza contenuta, come per una lente sferica singola vs. doppietto.
Per rapporti più spinti, diciamo f/10, l'immagine si allontana dal limite di diffrazione ma per una prova di concetto ha ancora senso.

Antonio

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Costanzo
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eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

Attento Ippo, quello è uno schema sperimentale, nel senso
che furono costruiti pochi tasselli e non uno specchio completo, non appena G.H. d' Arturo si accorse del problema che citi...lo specchio definitivo, quello con settori esagonali, supera il problema che citi con l'opportuna curvatura realizzata con viti registrabili sottostanti i settori...se non ricordo male a cerchi concentrici per realizzare una curva paraboloidica corretta...appena posso posto la documentazione.

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)

Appena ho tempo mi ripropongo di leggere più attentamente il pdf:

Il progetto di telescopio a tasselli di Guido Horn d’Arturo:

E' una storia interessante. Lo specchio a tasselli realizzato nella Torre era fisso e puntava sempre verso lo zenit. Tuttavia era possibile inseguire le stelle durante la ripresa fotografica (!) grazie al movimento motorizzato della lastra (così m'è parso di capire). Sono allegate proprio delle fotografie realizzate con quel metodo. Si parla anche di modifiche alla Torre per rendere possibile la collimazione dei vari tasselli ... e di molte altre questioni.
Sì, storia decisamente interessante.



PS:
Ecco un disegno che illustra la questione della parabola (pag.45 del pdf):


Sempre pescando qua e là nel pdf (tesi di laurea):








Magnitudine 18^ ... fotografia ... anni 50 ...
grande storia (bella tesi, i miracoli rari della rete)

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Costanzo
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Scusa se mi ripeto, con "problematico" mi riferivo si alla complessità della collimazione (a cui mi hai risposto) ma anche sotto l'aspetto di automatismo, nel senso che da quel che ho capito il J.Webb deve essere piú autonomo possibile, forse uno specchio a tasselli è piú gestibile ed adattabile, anche inteso come sforzo energetico e meccanico.

Riguardo alla leggerezza come riferito da Laura sto leggendo che si era pronunciato GH d'Arturo stesso in uno dei suoi ultimi articoli che ha scritto su Coelum, proprio in riferimento al futuro in cui i telescopi sarebbero stati mandati in orbita, secondo lui la leggerezza sarebbe diventato un fattore determinante.

E si, era un grande anche sotto questo punto di vista..."vedeva" il futuro, al contrario di molti suoi colleghi...

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro che, aimè, mi consente di fare solo astronomia quantitativa ! (Cit.)

Un dettaglio piccante.
Nella costruzione del suo specchio composito Guido Horn d’Arturo insisteva sul fatto che i tasselli fossero sferici, che avessero la stessa lunghezza focale e quindi tutti il medesimo raggio di curvatura. I tasselli sferici erano decisamente più facili da costruire e quindi molto più economici.
Ovviamente che la lunghezza focale fosse perfettamente uguale per tutti i tasselli era pura teoria.
In uno dei suoi controlli riporta questa tabella:

La lunghezza focale teorica doveva essere 1041 centimetri (circa 10 metri, l'altezza della Torre); vengono riportare le lunghezze reali delle focali per ogni tassello identificato con un numero romano.

Ecco un passaggio geniale per controllare il posizionamento corretto dei vari tasselli:

Bisognava però raddoppiare l'altezza della Torre. Il centro di curvatura dei tasselli si trovava ad un'altezza doppia di quella del piano focale.

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Costanzo
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