Strano backlash, illuminatemi

AstroManu

Faccio fatica a comprendere l'inerzia, forse è un mio limite.
Faccio un esempio di sequenza:

Pressione pulsante > Movimento montatura
DEC+ > DEC+
DEC+ > DEC+
DEC- > DEC+
DEC- > DEC-
DEC- > DEC-
DEC+ > DEC-
DEC+ > DEC+

Se non premo nulla (parliamo sempre della DEClinazione!) la montatura rimane immobile, indipendentemente dalla fase in cui mi trovo, e non evidenzio backlash/giochi andando a muovere manualmente il tubo lungo l'asse di DEC.

Tu Costanzo sei convinto che ci sia un gioco assiale della VSF.. se così fosse sarebbe talmente misero che non so proprio come rilevarlo. Dovrei cercare di vincolarla ulteriormente, la VSF è abbastanza accessibile, ma non ho ben chiaro come agire :think:

.. sulla EQ6 che ho è invece evidente la ghiera apposita.

ippogrifo

Ok. La sequenza penso di averla ben compresa.
Che si tratti di un backlash (gioco) molto piccolo pure m'è sembrato chiaro.
Che il backlash si possa tradurre in una sovra-elongazione in caso di inversione di moto non avrei difficoltà ad ammetterlo.

Come si faccia a regolare (recuperare) il gioco sulla tua montatura non lo so, purtroppo. Né l'eventuale gioco assiale, né quello legato alla distanza VSF/corona. :oops:

(E' un fior di montatura con una meccanica particolare ...
L'avrai già visto un sacco di volte: https://www.youtube.com/watch?v=emjXwHHVlF4)

fabfar

Io ho una Cem60, e dopo un urto sulla barra per vento forte mi dava un piccolo gioco sull'asse di AR ad assi tutti bloccati. Non ho verificato un backlash, (in effetti non ne ho avuto neanche l'occasione perche avevo da risolvere il gioco). Prima ho iniziato a verificare l'accoppiamento VSF-Corona, pensavo ad un suo allentamento, ma alla fine smontando il tutto era uno dei due cuscinetti che sostengono la VSF. Infatti ho verificato che questo cuscinetti aveva questo gioco assiale tra il disco interno e quello esterno. Semplicemente ne ho comprati 2 SKF di fattura identica a quelli originali (per poche lire li ho sostituiti entrambi) ed ho risolto.

AstroManu

Ho trovato questo interessante documento della Diffraction Limited, che riporto con traduzione automatica:

Il termine "stiction" deriva da "attrito statico". L'attrito statico si verifica quando due oggetti in contatto sono fermi o si muovono molto lentamente l'uno rispetto all'altro. L'attrito dinamico si verifica quando i due oggetti sono in movimento. L'attrito statico è sempre maggiore dell'attrito dinamico, quindi quando un oggetto inizia a muoversi, la quantità di attrito presente può cambiare molto rapidamente.

L'attrito si verifica tra i denti in un sistema di ingranaggi. Di particolare interesse qui è l'effetto sui motori a vite senza fine, che sono tipicamente utilizzati nei telescopi astronomici. Quando la trasmissione è ferma, gli ingranaggi "rimangono uniti". Quando il verme inizia a ruotare, tira i denti della ruota elicoidale. In questa situazione, la ruota può piegarsi o il supporto o i cuscinetti possono flettersi ad angolo retto rispetto alla normale rotazione. Il movimento risultante è solitamente all'indietro: provi a spostare il monte a nord e va a sud! Ciò accade solo per un breve periodo di tempo dopo aver invertito la direzione; alla fine il verme gira abbastanza da costringere l'ingranaggio a muoversi nella direzione corretta.

I problemi di stiction possono essere complessi meccanicamente; spesso può essere difficile determinare quale sia la causa principale. Molte montature per telescopi, anche modelli di fascia alta, soffrono di questo problema e può variare tra diversi campioni dello stesso modello. Il problema ha un effetto terribile sulla guida perché forza una correzione eccessiva.

Se si verifica una cattiva guida in declinazione e non è possibile risolverla regolando la calibrazione o l'aggressività, potrebbe essere un problema di stiction. Una soluzione che funziona è prendere nota della deriva media in declinazione e disabilitare le correzioni in quella direzione. Il pilota sarà in grado di spingere solo contro la deriva media, non con essa. Funziona sorprendentemente bene. Alcuni utenti regolano deliberatamente il loro allineamento polare leggermente per assicurarsi che la deriva sia in una direzione coerente. È necessario evitare grandi offset che potrebbero causare la rotazione del campo.

Documento originale:
https://diffractionlimited.com/help/max ... iction.htm

ippogrifo

AstroManu ha scritto:

...
Se si verifica una cattiva guida in declinazione e non è possibile risolverla regolando la calibrazione o l'aggressività, potrebbe essere un problema di stiction. Una soluzione che funziona è prendere nota della deriva media in declinazione e disabilitare le correzioni in quella direzione. Il pilota sarà in grado di spingere solo contro la deriva media, non con essa. Funziona sorprendentemente bene. Alcuni utenti regolano deliberatamente il loro allineamento polare leggermente per assicurarsi che la deriva sia in una direzione coerente. È necessario evitare grandi offset che potrebbero causare la rotazione del campo.
...

La soluzione prospettata per l'asse Dec sembrerebbe un po' imitare il trucco del leggero sbilanciamento verso est dell'asse AR. L'asse Dec lavora normalmente in condizioni di incertezza perché deve effettuare correzioni positive e negative (con partenza da fermo, inversione del moto, ecc.). Il gioco dell'asse si può ridurre fino all'esasperazione, ma non è mai azzerabile, non ci sono santi. Il trucco di tenere l'asse Dec leggermente in deriva affinché lavori sempre nello stesso senso e non "scavalli" il gioco con l'inversione del moto penso che sia una buona idea. Se viene sereno lo provo anch'io. :thumbup:

AstroManu

Mi vengono in mente due cose:
1) forse ho VSF-corona troppo accoppiate e si crea attrito eccessivo, potrei quindi allentare in maniera infinitesima l'accoppiamento.
2) potrei provare anche a ingrassare meglio, sempre per ridurre l'attrito

Possono essere valutazioni sensate?

ippogrifo

Alla luce delle considerazioni sull'attrito statico che hai allegato, sì.
Si sa (è noto!) che l'attrito statico è circa il doppio di quello dinamico, è vero.
Nel tentativo esasperato di ridurre i giochi può anche darsi che si vada un po' a esagerare nell'accoppiamento, nel senso di "forzarlo" leggermente, può succedere. E allora il passaggio dall'attrito statico->dinamico e viceversa, col salto relativo, si fa sentire di più (è vero, c'è questo "salto" improvviso, è risaputo).
Ridurre gli attriti è una buona idea, secondo me.

helixnebula

Ciao ho avuto questo problema sulla mia precedente montatura e sono dell'idea che piu del gioco sia un probema di disallineamento tra VSF e corona.
Avevo provato ad allentare in gioco ma lo scherzetto me lo faceva lo stesso. Poi facendo delle prove sull'accoppiamento ( di giorno ad alto ingrandimento) ho risolto.

Matteo F.

avevo lo stesso problema sulla 120. Secondo me c'è lo zampino del software non solo meccanica.

AstroManu

helixnebula ha scritto:

Ciao ho avuto questo problema sulla mia precedente montatura e sono dell'idea che piu del gioco sia un probema di disallineamento tra VSF e corona.
Avevo provato ad allentare in gioco ma lo scherzetto me lo faceva lo stesso. Poi facendo delle prove sull'accoppiamento ( di giorno ad alto ingrandimento) ho risolto.

Disallineamento? In che senso? Non è che ci siano tanti margini per spostare la VSF o la corona, anzi direi che proprio non ce ne sono!

Matteo F. ha scritto:

avevo lo stesso problema sulla 120. Secondo me c'è lo zampino del software non solo meccanica.

Dici che lo fa il firmware della scheda motori? E perché dovrebbe? Personalmente lo escluderei...

Ad ogni modo, ho ingrassato bene tutta la corona, usando grasso denso al bisolfuro di molibdeno, e fatto fare più di qualche giro completo a tutti i denti...
Poi mi sono messo a PC riprendendo un oggetto diurno e tastiera alla mano, controllando il risultato di volta ho fatto diversi step di accoppiamento VSF - corona. L'esito è che ho allentato la pressione della VSF sulla corona fino a trovare il punto migliore. Ho ridotto il difetto, quasi dimezzato, ma in nessuna situazione sono arrivato ad eliminarlo. C'è quindi qualcos'altro che non so cosa sia. Attualmente questo stiction comporta un movimento indesiderato di 1,3 arcosecondi in DEC. In AR invece è assolutamente nullo, a quasi 5 metri di focale non lo rilevo, il movimento qui è perfetto.

1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Menu

Login

In Linea

Regolamento

Links

Strano backlash, illuminatemi

Chi c’è in linea


	Oggi è sabato 19 luglio 2025, 10:05