Alcune delucidazioni sulla collimazione newton

giuki84

Ciao a tutti!
Alle prese con il vixen R200SS, volevamo alcune delucidazioni in merito alla collimazione delle ottiche.
Partiamo dal secondario: per quanto riguarda l'offset lontano dal fuocheggiatore, questo è stato impostato dalla Vixen decentrando il foro del portasecondario. Questo fa si che il secondario non si trova in asse con il tubo ( cosa IMPORTANTE IN SEGUITO...).
Riguardo al posizionamento del secondario all'interno del tubo, abbiamo inserito una barlow sprovvista del gruppo ottico e posizionato il secondario al centro del fuocheggiatore aiutandoci con un tappino forato.
In questo modo, il secondario non è nè centrato con l'asse del tubo, nè con quello del fuocheggiatore (in quanto è mettere il secondario al centro del fuocheggiatore è solo un effetto prospettico, no?).
Questo implica che se osserviamo la proiezione del fuocheggiatore nel secondario, questo risulta non centrato ma spostato su un lato.
Questo per quanto riguarda il secondario.
Per il primario, invece, questo deve essere collimato in modo da far corrispondere l'anellino al centro con il foro al centro del fuocheggiatore, giusto? In pratica, la proiezione del primario nel diagonale deve apparire concentrica al fuocheggiatore e il foro del fuocheggiatore deve combaciare con l'anellino al centro del primario.

Questa, se corretta è una ricapitolazione della collimazione. Ora, la nostra considerazione è:
dopo aver collimato le ottiche, la proiezione del primario è concentrica a quella del fuocheggiatore e il fuocheggiatore è eccentrico rispetto al secondario, dunque ne consegue che la proiezione del secondario nel primario NON è concentrica, giusto??? E questo è dato dal fatto di aver spostato il secondario dall'asse del tubo ottico a causa dell'offset impostato dalla vixen. Dunque, se vado ad osservare una stella, troverei il secondario non centrato nel primario...e allora, lo star test? Non si va a sfuocare una stella per vedere se il secondario è centrato nel primario???O questo non vale per i newton corti a cui è stato impostato l'offset?

Grazie per l'attenzione.

Donato e Gianluca

sbab

giuki84 ha scritto:

Questa, se corretta è una ricapitolazione della collimazione. Ora, la nostra considerazione è:
dopo aver collimato le ottiche, la proiezione del primario è concentrica a quella del fuocheggiatore e il fuocheggiatore è eccentrico rispetto al secondario, dunque ne consegue che la proiezione del secondario nel primario NON è concentrica, giusto???

Se ho seguito bene la tua descrizione, dovrebbe essere giusto.

Cita:

Dunque, se vado ad osservare una stella, troverei il secondario non centrato nel primario...e allora, lo star test? Non si va a sfuocare una stella per vedere se il secondario è centrato nel primario???O questo non vale per i newton corti a cui è stato impostato l'offset?

L'offset deve essere regolato proprio per far sì che il fascio ottico risulti centrato.
L'effetto è proprio quello di avere uno star-test perfettamente centrato.

Guarda la figura del caso B in questo articolo:
http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306996.html
Il caso B corrisponde proprio alla giusta regolazione dell'offset sia in senso radiale che assiale, ed è quello che hai impostato tu.

Se non regoli l'offset (caso A), hai che nonostante il secondario sia perfettamente centrato sia radialmente che assialmente, il fascio ottico viene deviato nel focheggiatore in modo errato!

Fabio

giuki84

e come mai se osservo dal fuocheggiatore trovo il secondario non centrato nel primario? secondo me, in fondo è ovvio che sia così: se volessi centrare il secondario nel primario, troverei che la proiezione del fuocheggiatore non è più concentrica con il primario (in quanto era eccentrico rispetto al secondario) e dunque il tondino del primario non corrisponde più con il foro del fuocheggiatore...

giuki84

Per capire meglio come è a me la situazione, ho fatto un disegno:

http://forum.astrofili.org/userpix/1016_1_1.jpg

In questo modo, il primario è concentrico col fuocheggiatore, ma il secondario (che non è centrato rispetto al fuocheggiatore) risulta sfalsato.

giuki84

Se invece volessi centrare il secondario rispetto al primario:

http://forum.astrofili.org/userpix/1016_2_1.jpg

il fuocheggiatore si trova fuori asse (in quanto è eccentrico rispetto al secondario) e il foro del fuocheggiatore non corrisponde più con il tondino del primario.

In pratica, visto che secondario e fuocheggiatore non sono concentrici, o si centra l'uno col primario o l'altro...

L127

Ciao,
per quanto ne so io la collimazione perfetta non prevede la coincidenza del centro geometrico del secondario con l'asse del focheggiatore, soprattutto per rapporti spinti da f6 in giù ma occorre invece impostare l'off set e quindi un collimatore laser ci direbbe inevitabilmente che il tele è scollimato quando invece non lo è. Tuttavia non ho abbastanza pratica per rispondere completamente ai tuoi quesiti, mi limito a linkarti un sito - che forse già conosci - dove è possibile reperire un tutorial in italiano di Tasselli che spiega tutto molto chiaramente:
http://plent.altervista.org/collimazione_telescopi.htm

Luca

giuki84

grazie luca!
In realtà, l'articolo conferma ciò che sostengo io:

L'aspetto finale delle ottiche quando collimate si può descrivere come segue:

Il secondario appare centrato rispetto al bordo interno del tubo del focheggiatore
L'immagine riflessa del primario appare centrata nel secondario
Il centro del primario appare centrato sul centro del focheggiatore sul secondario
L'immagine sul secondario del fondo del collimatore NON appare centrata né rispetto al bordo del tubo del focheggiatore né rispetto al secondario. Questo effetto sarà tanto più evidente quanto più è basso il rapporto focale e grande il diametro del primario.

A me dopo aver collimato l'ottica, la figura esce esattamente così....

sbab

giuki84 ha scritto:

Per capire meglio come è a me la situazione, ho fatto un disegno:

http://forum.astrofili.org/userpix/1016_1_1.jpg

In questo modo, il primario è concentrico col fuocheggiatore, ma il secondario (che non è centrato rispetto al fuocheggiatore) risulta sfalsato.

Se è così ti appare, allora è perfetto.

Fabio

L127

giuki84 ha scritto:

grazie luca!
In realtà, l'articolo conferma ciò che sostengo io:

L'aspetto finale delle ottiche quando collimate si può descrivere come segue:

Il secondario appare centrato rispetto al bordo interno del tubo del focheggiatore
L'immagine riflessa del primario appare centrata nel secondario
Il centro del primario appare centrato sul centro del focheggiatore sul secondario
L'immagine sul secondario del fondo del collimatore NON appare centrata né rispetto al bordo del tubo del focheggiatore né rispetto al secondario. Questo effetto sarà tanto più evidente quanto più è basso il rapporto focale e grande il diametro del primario.

A me dopo aver collimato l'ottica, la figura esce esattamente così....

Prego, figurati. Il problema è che io conoscevo un po' la teoria ma per la pratica sono un disastro

; devo mettere anche io le mani sul secondario del dobson e mi mette pensiero, vorrà dire che mi renderai il favore e ti disturberò se mi incasino :roll:

Luca

Jupiter

Interessanti considerazioni, mi sono appena collimato il newton ex giuky, e tutto pare apposto come illustrato nel disegno di Tasselli, a proposito Giuky se guardando dentro al portaoculari trovo tutto centrato, ma la crociera del secondario leggermente sfalsata rispetto al disco del secondario, è dovuto all'Offset o c'è qualcosa che non torna?

Grazie

Ferruccio

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