Super binocoli e oculari...

Sirius09

Vorrei togliermi una curiosità e ho pensato che voi potreste saperlo... Io ho un telescopio che posso spingere a forti ingrandimenti, in teoria fino a 400 anche se l'ho provato con l'oculare che mi dà 180x. A forti ingrandimenti però, la pupilla di uscita dell'oculare è minuscola, è così piccola che sembra di guardare dentro il foro di una punta di spillo, ed è molto scomodo... Con oculari a bassi ingrandimenti anche la visione al telescopio è più comoda, e nei bassii ingrandimenti dei binocoli lo è ancora di più, con pupille d'uscita oltre i 4 mm...

Allora mi chiedo: sui super binocoli tipo i Saturn della Miyauchi, che sono simili a binoscopi e arrivano fino a 150x, come sono gli oculari che permettono questi ingrandimenti? Si tratta di guardare dentro una punta di spillo come per i telescopi (anche se con due occhi), oppure sono oculari che permettono comode visioni con grandi pupille d'uscita?

Ford Prefect

Purtroppo la pupilla di uscita è il rapporto diametro/ingrandimento: puoi usare anche oculari grandangolari, ma se la pupilla è 1mm, sempre 1mm rimane.

Anche se ci sono altri fattori che influenzano la comodità di visione, e dipendono dagli oculari (estrazione pupillare, effetto parallasse, campo apparente).

Certo se hai una pupilla da 1mm e osservi con un Kellner...sei masochista!

Renzo

Se vedi come attraverso una punta di spillo penso che sia un oculare con campo molto ridotto.
Però dire ho un telescopio che mi permette x ingrandimenti non vuol dire niente.
Ci sono comunque oculari e oculari.
Alcuni di questi anche a forti ingrandimenti hanno una visione panoramica.
Il problema è che se la raccolta di luce è bassa vedi comunque tutto annebbiato e buio.

sbab

La pupilla di uscita non dipende dallo schema ottico dell'oculare, ma solo dalla sua lunghezza focale (oltre che da quella del telescopio/binocolo).

La puoi calcolare così:
pu=focale oculare / rapporto focale

oppure così:
pu= focale oculare/(focale tele/apertura tele)

Tu ti riferisci alle dimensioni della lente frontale dell'oculare, che ad esempio negli ortoscopici a corta focale è un buco della serratura.
Ma se prendi un oculare con schema ottico differente, ad esempio un UWA, questo avrà una lente frontale molto ampia e non avrai più l'effetto buco della serratura.
Però, a parità di telescopio (o binocolo), usando oculari di diverso schema ottico ma medesima lunghezza focale la pupilla di uscita rimane la stessa.

Fabio

Renzo

La pupilla è indipendente dallo schema ottico ma lui descrive anche la sensazione di guardare come dentro un buco della serratura e questo dipende dallo schema ottico.

Sirius09

Ma, a dirvi la verità non so se la sensazione, anzi... il fatto di osservare come attraverso un forellino minuscolo dipende dalla pupilla d'uscita o dalla lente frontale dell'oculare... Comunque so che il mio binocolo 12x50 dovrebbe avere una pupilla d'uscita di circa 4 mm (50 diviso 12), ma ha una lente frontale dell'oculare che sarà un paio di cm.

Con il mio riflettore Newton da 203 mm osservo invece con un oculare Plossl da 6,7 mm di focale... Dato che la focale del Newton è circa 1200 mm, dovrei avere 180x (1200 diviso 7,7).. e 203 diviso 180 mi dà poco più di 1 mm di pupilla d'uscita... Ho fatto il rapporto diametro/ingrandimento, ma probabilmente ottengo lo stesso risultato dal rapporto focale oculare/rapporto focale... (cioè in questo caso 6,7 / 6)

Se uso un Saturn III a 150x, ho una pupilla di uscita di soli 0,66 mm? Penso di sì, dato che il diametro di questo binocolo è 100 mm. Avrei dunque la stessa difficoltà di osservare dentro un forellino di spillo? Oppure se la lente frontale degli oculari dei Saturn è più ampia mi cambia qualcosa?

Ford Prefect

Beh, un Plossl da 6,5mm non è il massimo della vita.

Anche se la pupilla di uscita rimane la stessa, osservare con un altro tipo di oculare, con lente frontale ampia ed estrazione pupillare maggiore ti dà meno la sensazione di "guardare un forellino".

Per esempio, io uso un TMB Planetary 7mm sul Mak, che mi dà una pupilla di 0,5mm, ma il fatto che abbia la lente molto larga e l'estrazione pupillare elevata lo rende comodo da usare, tanto che persino persone estranee alle osservazioni (mio fratello, mia madre) riescono ad utilizzarlo con comodità per osservare la Luna.

Avevo un keller 4mm sullo Skylux, era una faticaccia da usare.

Sirius09

Bene, grazie Ford... Allora anche la lente frontale ha la sua importanza... Non so come sia sui binocoli Saturn, ma mi pare che qualcuno del forum lo possieda...

king

Diciamo che gli oculari che hanno una estrazione pupillare elevata (15/20mm) sono generalmente dotati di lente frontale ampia.
La pupilla di uscita non causa problemi per la ridotta dimensione (infatti ci possono essere addirittura più problemi con oculari a basso ingrandimento), è la estrazione pupillare che rende scomoda l'osservazione.
In genere nei normali Plossl l'estrazione pupillare (che è la massima distanza dalla lente alla quale l'occhio riesce ad abbracciare tutto il campo inquadrato dall'oculare) diminuisce col calare della focale accompagnandosi al contempo ad una lente frontale sempre più angusta, questo sì che è scomodo !
Ad esempio con la torretta binoculare applicata al telescopio (tanto per andare a pigliare la cosa più "critica" che possa esistere) e usando due oculari con estrazione pupillare da 18mm, mi spingo agevolmente su pupille d'uscita di meno di 0,5mm senza problema alcuno, e ciò con due occhi da centrare anzichè uno solo.

Cieli sereni !

Alessandro Re

Sirius09

Grazie anche a te, Alessandro... e sai come si calcola l'estrazione pupillare?

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