Il grande confronto su Binomania

Vale75

Superbo report!
Grazie ragazzi!

E 1 saluto a piero, ivan e piergiovanni!!!

Piero Pignatta

ricambiato alla grande

stevedet

Complimenti anche da parte mia, per il superbo lavoro.
Davvero prezioso poter scambiare con voi opinioni e consigli.

ivan86

ignorate il mio pessimo inglese e guardate qui:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=204633&page=5

ci stanno "tartassando" sulla fedeltà del test, dall'effetto placebo a quello cinese.
Poi dite a me che sono troppo tecnico, io li in mezzo sono il più normale :mrgreen:

ciao

monpao

ivan86 ha scritto:

ignorate il mio pessimo inglese e guardate qui:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=204633&page=5

ci stanno "tartassando" sulla fedeltà del test, dall'effetto placebo a quello cinese.
Poi dite a me che sono troppo tecnico, io li in mezzo sono il più normale :mrgreen:

ciao

Questo credo sia un altro successo di questa comparativa: ha dato vita su Birdforum a una delle più grosse e vitali discussioni sui binocoli degli ultimi tempi per quel forum.
Comunque per commentare tutto ciò che ne sta scaturendo, devo dire che il metodo che abbiamo usato noi è sicuramente opinabile, statisticamente attaccabile e quant'altro, ma di sicuro abbiamo dato un imput per chi volesse tentare in futuro nuovamente una simile impresa.
I signori americani fino ad ora non si erano neanche azzardati a farlo.
Bravi Piergiovanni, che ci hai pensato e organizzato tutto, e Ivan, che ti sei sobbarcato tutta l'elaborazione dei dati.

stevedet

Molto giusto quello che scrivi, monpao.
Nessuno ha la verità assoluta in tasca ed immagino che voi per primi foste perfettamente consapevoli, che non stavate mica scrivendo la Bibbia del confronto tra binocoli.
E' chiaro che, in una comparativa così, entrano in gioco molti fattori, anche inconsci, come la simpatia per un marchio rispetto ad un altro, oppure l'emotività di dover esprimere dei giudizi, la stanchezza dopo un po' che si osserva e altro....
Tutti fattori che possono ridurre un po' la scientificità del test, che rimane comunque un ottimo lavoro, mai fatto prima da altri.

zukki

monpao ha scritto:

I signori americani fino ad ora non si erano neanche azzardati a farlo

Ciao a tutti!
Ho trovato qualcosa di simile in salsa anglosassone:
http://www.birdwatching.com/optics/2008 ... _main.html

Andrea

monpao

A parte la perdita del primato, cosa a cui ci rassegneremo :cry:

, ciò che sorprende di più, leggendo l'articolo unito alla tabella ( http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/binoculars_high-end.html ), è che sono molto simili le considerazioni generali che emergono dai due test, cosa che credo sia una conferma reciproca del buon lavoro svolto da entrambi i gruppi.
Anche la classifica, tenuto conto che lo Swarovski testato era la vecchia versione dell'EL, non si discosta molto da quella ottenuta dal nostro test.
Strano che anche su Birdforum nessuno ci abbia citato come raffronto questo interessante articolo, mentre viene fatta menzione di un mega raffronto tra oltre sessanta binocoli, fatto però da sole quattro persone.
Grazie comunque a "zukki" per la scoperta.

Forse però un piccolo primato lo abbiamo conservato ( almeno fino alla prossima smentita :mrgreen:

), abbiamo cercato di allargare la qualifica dei tester a una gamma più ampia dei soli birdwatcher.

ivan86

monpao ha scritto:

Comunque per commentare tutto ciò che ne sta scaturendo, devo dire che il metodo che abbiamo usato noi è sicuramente opinabile, statisticamente attaccabile e quant'altro, ma di sicuro abbiamo dato un imput per chi volesse tentare in futuro nuovamente una simile impresa.

Io non sono completamente d'accordo con loro su questo. O meglio lo sono dal punto di vista logico, ma secondo me non tengono conto di un secondo aspetto, cosa che io ho immaginato di fare compatibilmente al tempo che avrei potuto dedicarci.

In sintesi, come si vede da questa foto (è un esempio fatto da loro):
http://www.birdforum.net/attachment.php ... 1309892097

Lo Swarovski Swarovision EL (in sigla SV) è al primo posto anche se nessun partecipante lo ha classificato primo, vince semplicemente perchè nella somma dei punti raggiunge il valore più alto.

Questo secondo loro dimostra come il metodo sia poco preciso perchè porta in vetta un binocolo che non è stato, nell'esempio, mai valutato come il migliore.

Questa è solo una interpretazione, la mia invece è che proprio questo metodo, che ignora il pensiero del singolo, sia il più efficace. Certo si può fare sempre qualcosa di meglio, ma se metto giù, come ho proposto a loro, una gaussiana che rappresenta lo scarto quadratico medio, già il 70% dei lettori non saprebbe come interpretare i dati e mi ci vorrebbe almeno 1 mese di lavoro visti gli altri impegni :mrgreen:

Tornando alla loro obiezione, anche se nella tabella che vi ho qui postato, l'SV non viene mai collocato in vetta dal singolo partecipante, è anche vero che, mediamente è quello che è stato votato meglio.

Ogni partecipante può quindi avere la sua personale idea sul miglior binocolo, 10 partecipanti possono avere 10 opinioni diverse su chi sia il migliore, MA con le somme parziali (che non sono altro che una media mascherata) estrapoli il binocolo che mediamente è piaciuto di più !!!

Questo fa la recensione....

Se lo Swarovision vince, non è perchè per TUTTI è stato il migliore, ma semplicemente perchè è quello che mediamente è piaciuto di più.
La recensione quindi si allontana dal pensiero del singolo, per estrapolare il pensiero dell'individuo medio.

Dirlo in inglese è una parola....

ciao

monpao

Non ti preoccupare Ivan che ho il massimo rispetto e considerazione per il grande lavoro che hai svolto

Il fatto di dire, da parte mia, che il lavoro sia attaccabile ( e quale non lo è ) non vuol dire che lo consideri sbagliato o anche solo impreciso.
Se altri ( o ancora noi ) vorranno tentare nuovamente un simile lavoro non potranno comunque che trarre giovamento di tutto il dibattito che è scaturito da questo test, anche se questo automaticamente non vorrà dire ancora che ciò che ne risulterà sarà migliore.

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