Ammassi globulari al binocolo

giusepperuggiero

metis ha scritto:

Giuseppe, guarda che lo abbiamo capito tutti che il Nexus ti ha reso l'uomo più felice del globo (lo hai scritto pure su un altro forum)... però per me, come ho già detto, non va bene. Anche perché ho visto anche il prezzo ed ai motivi addotti nel post precedente si aggiunge pure quello :roll:

Scusami se sono stato troppo pedante, ti volevo solo far capire che in astronomia per vedere purtroppo bisogna spendere, un Dobson 400mm come dice ivan86 è magnifico, peccato che costa 3 mila euro, comunque sono altre le cose che mi rendono l'uomo più felice del globo! :wink:

luca93

metis ha scritto:

Vedo addirittura la stellina subito sotto all'ammasso, di pochissimo più luminosa (6.23 di mag contro 6.30 di M3). Ma subito sopra alla stella vedo solo buio

Mi sembra strano. Perché con un binocolo 10x50 che avevo in mio possesso, i globulari da te citati li distinguevo bene dalle altre stelle

stevedet

ivan86 ha scritto:

I binocoli vanno bene per gli oggetti estesi e quindi i grandi campi.

Grazie Ivan....
Cerchiamo di non dimenticarci mai questa cosa.

M13 e altri globulari, li risolvevo bene col mio dobson da 25 cm a 120-150x, ma non pensate che si vedessero molto luminosi.
Ora, col mio Apm li vedo solo come graziose nuvolette, ma per certi versi li trovo ancora più affascinanti così, anche perché, per farmi scorpacciate di stelle, non mi interessa risolvere un globulare, mi basta navigare con i 2,5° del mio angolato dentro la via lattea....

Piero Pignatta

ecco sì bravo, infatti è una questione di come si vuole veder raappresentato un oggetto celeste.
direi che un dobson più che a gustare un globulare serve a risolverlo: personalmente avendo osservato in parallelo con un rifra da 150 per 1 anno posso dire che risolvere un globulare mi dice molto meno che non trovarmi davanti un globo luminoso, quando non due, immerso/i in un paesaggio di stelle,
quindi questione di gusti osservativi. Se il problema è quello di risolvere un globulare il binocolo, qualunque esso sia, è lo strumento sbagliato. Al limite si fa "granuleggiare" qualche globulare.
Giusto il discorso sugli ingrandimenti di ivan, tuttavia sul campo poi si vede come in realtà ogni oggetto voglia il suo ingrandimento (vedi articolo di qualche anno fa di Alan MacRobert sull'uso degli i zoom sul cielo profondo), quindi inizialmente si cambieranno gli oculari al binocolo prima a caso, scoprendo come il tale oggetto si vede a diversi ingrandimenti, poi con l'esperienza e la memorizzazione o annotando le osservazioni si cambierà "al buio" l'oculare in modo ragionato perchè voglio vedere quell'oggetto e già so che è meglio usare 26x piuttosto che 37x.
Eppoi non dimentichiamo il seeing che può vanificare il miglior binocolo o esaltare il più mediocre.
Tutto ciò solo per dire che, visto quanto scriveva Metis in risposta a ivan, non vorrei che questa discussione finisse poi che tra un 10x50 e un 25x100 non c'è poi tutta quella differenza: poche balle, sul cielo profondo servono centimetri. E anche M3 visto con un 10x50 o un 25x100 è ben diverso.

metis

Guardate che io non pretendo di risolvere tutte le stelle dell'ammasso, ci mancherebbe. Tuttavia, come ho precisato, io non vedo un tubo. O meglio, sforzandomi capisco che lì c'è qualcosa. Punto. Non ho grandi pretese, assolutamente, ma se non vedo praticamente nessun globulare, devo mettere in conto di cambiare strumento (finanze permettendo). Ora, il Nexus 100 per me è troppo grosso, se devo prendere un binocolone preferisco optare per qualcosa di più portatile, sul genere di un 20x80, altrimenti mi conviene prendere direttamente il tele. Questa è la mia considerazione.

ras-algehu

Metis osservi a mano libera o con un treppiede? Perchè a mano libera fai comunque fatica ad osservare e individuare un oggetto diffuso anche abbastanza luminoso più di quanto non sia una stella.
Inoltre considera una cosa e se vuoi fai una prova.
Vicino hai detto che c'è una stella della stessa luminosità del globulare. Bene prova a sfuocare la stella fino ad avere le dimensioni apparenti del globulare. Vedrai da sola che la stelle perdono molto di luminosità e che farai fatica a vederla. Questa è la tecnica che si usa per stimare le magnitudini delle comete. :wink:

Cioè portare le stelle ad avere le dimensioni dell'oggetto diffuso e memorizzare le magnitudini delle stelle di confronto per poi confrontarle con la cometa (o il globulare) messo a fuoco.
Invece il fatto che M53 sia più luminoso di M3 mi sembra strano anche perchè l'so sempre visto molto più luminoso quest'ultimo.

stevedet

Vorrei anche ricordare che queste sono le notti più chiare dell'anno, con un crepuscolo che sembra non finire mai.
Per osservare gli oggetti evanescenti ci vuole un cielo bello buio.

giusepperuggiero

Un binocolo 20x80 è più che decoroso, resta il fatto che ci vuole un buon treppiedi ed una buona testa fluida. Il 20x80 pesa all'incirca 2-3 kg, che comunque resta sempre un peso discretamente gestibile, e si possono trovare buoni binocoli a prezzi accettabili, talvolta se si è fortunati si possono trovare buone occasioni anche nell'usato. Come dice il buon Deneb in astronomia contano i cm, però con un cielo buio anche con un 20x80 ci si pùò divertire moltissimo!

ras-algehu

Beh direi di si! Con un veccgio e glorioso 15x80 ne ho visti a decine di globulari,s empr però da cieli belli scuri.
ma nel suo caso avendo solo un 10x50 e forse senza un cielo decente diventa duro vedere qualcosa. :wink:

ivan86

deneb ha scritto:

non vorrei che questa discussione finisse poi che tra un 10x50 e un 25x100 non c'è poi tutta quella differenza

Hai fatto bene a precisare Piero, io volevo solo intendere che l'osservazione dei globulari non cambia molto passando da 10x a 25x, sono solo "macchie" più grosse con qualche stellina attorno più risolta. E' condivisibile il piacere che tu hai, ed io ti seguo a ruota, nel vedere queste "macchie" immerse in campi stellari, io uso il 15x70 USM per questo e tu sai quanto sia la giusta taglia per il sagittario d'estate

Discorso diverso per gli altri oggetti, in particolare quelli estesi. Osservare M42 in un 10x50 non è decisamente la stessa cosa che osservarla in un 25x100.

Però chi non ha mai provato un grosso dobson su globulari dovrebbe farlo, la quantità di stelle risolte aumenta in modo esponenziale ed ingrandendo fino a far occupare dall'ammasso tutto il campo apparente di un bell'oculare ( Nagler) ottieni un effetto incredibilmente 3D, ti sembra di esserci dentro.

ciao

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