1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

la mia macchina fotografica quando metto lo zoom al massimo mi dice 9x se non sbaglio cio significa che ingrandisce nove volte rispetto al valore di partenza (che però so non essere corrispondente a come vediamo con i nostri occhi la stessa immagine che inquadriamo con quell'obiettivo)

quando io compro un'ottica per il telescopio ad esempio 20x, il concetto di ingrandimento è lo stesso della macchina fotografica?

anni fa, in tempi non sospetti, una sera usai una mega telecamera della rai, di quelle bianche fisse molto grandi che usano per riprendere le partite di calcio. la puntai verso la luna e azionai lo zoom. ricordo che la vidi molto bene.

domanda: al posto di un telescopio può funzionare per l'osservazione di oggetti celesti non troppo lontani anche una potenete telecamera? la luce che raccoglie è sufficiente per rendere visibili ad esempio alcuni pianeti oppure è migliore l'uso del telescopio? (presumo che in questo caso dipenda anche da CHE telescopio).

oh signore, che fatica....era meglio studiassi fisica non filosofia...

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Fotografo con:
- Canon EOS 450D + Canon EF 24-70 f/2.8 L
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- il binocolo di Kappotto

Provo a darti qualche informazione io, ma prendila con le pinze dato che probabilmente sono molto più neofitO di te

Lascio discorsi di ottica che (purtroppo) non sono il mio campo. Tieni presente che (teoricamente) con un semplice telescopio da 114 posso arrivare ad altissimi ingrandimenti, ma il problema non è quello. Il fattore fondamentale è la quantità di luce che il telescopio può immagazzinare, e ciò è dato principalmente dal diametro dell'apertura (più cm più luce entra).

Il discorso "ingrandimenti" è qualcosa fatto a posteriori, nel senso che il problema non è "quanti ingrandimenti ha", ma "fino a che ingrandimento posso arrivare conservando in linea di massima la risoluzione dell'immagine".

Citando sempre il famoso 114, teoricamente potrebbe raggiungere circa 228 ingrandimenti (cioè il doppio dell'apertura in mm), ma ciò non toglie che io possa ugualmente provare ad arrivare a 300-400X. Però il risultato quale sarebbe? Immagine non riconoscibile!


Ok, penso di aver fatto un minestrone e di aver risposto a 1/10 del tuo quesito, attendo chi ne sa più di me

Uhm, mi sa che qui il concetto è un po' più complesso...



Allora, una telecamera è formata da un gruppo ottico (ovvero un telescopio) e un "sensore" su cui va a fuoco l'immagine (il "sensore" è la pellicola o un sensore digitale), e in genere un oculare oppure uno schermo che vede ciò che va sul sensore.

Il telescopio ha l'oculare al posto del sensore della telecamera.
Se per esempio metti una Webcam o una camera CCD per astronomia al posto dell'oculare, ottieni una specie di telecamera.

Inoltre il telescopi cambia ingrandimento variando la focale dell'oculare, mentre la telecamera cambia la focale dell'obiettivo, muovendo un opportuno gruppo ottico.

Il problema è che spesso il gruppo ottico non è ottimizzato per l'astronomia. Sulla Luna magari i crateri riesci a vederli, ma non bene come li vedresti con un telescopio astronomico di diametro analogo.

Se hai una telecamera disponibile, puoi sempre provare.



Sai cos'è strano?
Delle poche ragazze che conosco interessate alle osservazioni astronomiche, la stragrande maggioranza fanno studi umanistici.

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
Osservo con:
Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.

Hai ragione ad avere dei dubbi.
Non è così banale il concetto di ingrandimento, ancor più se ti riferisci ad un sistema ottico oppure ad uno ottico/elettronico come una telecamera o una macchina fotografica digitale.

In questo secondo caso entra in gioco pesantemente il tipo di sensore su cui si forma l'immagine.

Ad esempio, supponiamo di montare sullo stesso telescopio prima una macchina fotografica reflex e poi una webcam. Il telescopio è lo stesso (mettiamo sia un telescopio con focale di 1000mm), e non stiamo usando lenti interposte tra telescopio e strumento di ripresa, quindi la focale usata è la stessa in entrambi i casi.
L'ingrandimento usato è quindi sempre lo stesso, perché dipende dalla focale.
Ma se in questo modo proviamo a riprendere marte ad esempio e poi stampiamo il risultato in modo che la "foto" riempia un foglio A4 (sto danodo i numeri giusto per intenderci), vedrai che nella foto fatta con la reflex marte è un pallino molto piccolo, mentre in quella fatta con la webcam è molto più grande (lasciamo perdere la qualità della foto, parliamo solo dell'ingrandimento).

Questo perché il sensore della webcam è molto più piccolo, quindi è in grado di riprendere solo una piccola porzione del fotogramma che invece puoi riprendere con la reflex. La "magia" salta fuori dopo, quando vai a stampare entrambe le foto in modo da riempire un foglio A4. Ecco che quindi ti sembra che con la webcam tu abbia usato un ingrandimento maggiore, quando in realtà non è vero. Hai solo "stirato" le dimensioni dell'immagine in modo da riempire il foglio, con la conseguente perdita di qualità dell'immagine che diventa più sgranata.

Allo stesso modo, quando con una telecamera usi lo zoom digitale, non fai altro che ritagliare una porzione più piccola dell'intera immagine e portarla a pieno video. Per questo è sempre meglio usare solo lo zoom OTTICO nella telecamera, piuttosto che quello digitale.

Quindi, tornando alla tua domanda iniziale, usare una telecamera al posto del telescopio ha senso solo quando puoi disporre di ingrandimenti OTTICI elevati nella telecamera (e penso che le telecamere della RAI abbiano proprio questo tipo di zoom molto potenti), e solo per gli oggetti più luminosi perché il suo obiettivo non può essere tanto grande per raccogliere abbastanza luce.

Fabio

PS: mi scusino gli esperti imagers per le cavolate che ho scritto... ho cercato si semplificare il discorso il più possibile.

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Fabio Babini osserva con: Rifrattore AT80/550
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Anche perchè (a livello teorico naturalmente) l'ingrandimento massimo che può avere un telescopio è infinito

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Strumentazione:
Skywatcher 80ED Pro su montatura Meade LXD75 con Autostar, fuocheggiatore elettronico, oculari da 26mm Meade, 15mm Celestron e 5mm Hyperion, lente di barlow Meade 2X, Canon EOS400D non modificata con obiettivi Canon EF 18/55 e Sigma APO 70/300, rifrattori guida 70/700 Konus e 70/300, Meade LPI, filtri Baader UHC-S e Astrosolar, anelli decentrabili e scatto remoto autocostruiti, notebook Dell Latitude A560.

fin qui ho capito ma mi sorgono altre domande
qualcuno ha un libro da consigliarmi che mi dia delucidazioni complete sull'argomento ottica etc?

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Il libro dei telescopi

Di walter ferreri, mi sembra.

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De kappellatis non disputandum est

Stelle già dal tramonto ci confondono il cielo a frotte, nubi meticolose nell'insegnarti la notte
Telescopi: Reginato Supermaser 20", CPC11, pentax 105 e 75.
Oculari: pentax xw, Nagler, Delos, takahashi tpl, zoom Svbony 3-8 e 8-20
Torretta binoculare maxbright 2 e televue binovue.

Bhe le telecamere professionali dealla RAI costano un bel po' ma normalmente servono a ben altro, pero, su oggetti tipo la LUna forniscono delle buone immagini. Con una di queste, mi sembra era l'eclisse di Luna dell'inizio 2001 (o fine 2000) la ripresi con una telecamera RAI (chiedendo apopositamente la telecamera piu' sensibile) e a colori venne piuttosto bene anche se quando fu rossa il rumore era forte per poterla vedere (era piuttosto scurina quell'anno). Ma potevo anche vederla meni ingrandita (meno zoommata) allora qcuistava anche di luminosita'.
Insomma il sistema televisivo e come se fossse un telescopio, il principio e simile (ma solo simile).

In italiano è l'unico, mi pare.

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Claudio

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no
in un telescopio 20x indica che l'immagine viene ingrandita di 20 volte rispetto alla dimensione naturale vista dai nostri occhi

negli zoom digitali 9x non indica un ingrandimento di 9 volte ma dice solamente che quello zoom puà arrivare a 9 volte il valore focale minimo di partenza di quell'obiettivo; questo indipendentemente da tutto il resto in quanto l'immagine può essere registrata su diversi formati (3:2., 4.3, 16:9 oppure 1:1 cioè il formato del 35 mm analogico cioè 24x36).
Per esempio nella mia compatta ho uno zoom 4x equivalente a un 28-112 in 35 mm (28x4=112) ma solo nel formato 16:9 in quanto il sensore è in 16:9; dato che posso scegliere anche i 4:3 o i 3:2 se per esempio scelgo il 4:3 l'immagine non sarà più rappresentata con le proporzioni di 28 mm analogico in quanto riducendo l'area di utilizzo del sensore rappresento l'immagine con un'angolazione di campo minore (come tirare due strisce nere ai lati o come quando in una tv tradizionale vedi le due bande nere sopra e sotto)

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osservo con: due occhi....perchè two eyes is meglio che one...
ero Deneb (o se preferite...ero David Bowman…..)