1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

ciao,

ho letto qualche tempo un thread che non sono riuscito a ritrovare, in cui un amico si lamentava di quanto apparisse piccolo all'oculare con (non ricordo quanti) discreti ingrandimenti, tanti da far rispondere che a tali ingrandimenti appariva grande quanto la luna ad occhio nudo.
Il fatto che la percepiamo ancora piu' piccola e' perche non ci sono punti di riferimento a cui paragonarla, un po' come la luna alta in cielo o all'orizzonte..
ora mi chiedevo, o meglio chiedo a chi magari ha gia' provato avendoli a disposizione:
questa dimensione che percepisce il cervello cambia guradando attraverso un oculare con poco fov tipo ortoscopico in cui giove occupa diciamo 2/3 del campo visivo rispetto a guardarlo con oculare di pari ingrandimenti ma dal grande campo apparente in cui magari giove occupa 1/2 o meno del campo visivo ??
Questo 'scherzo' del cervello influenza anche i dettagli che percepiamo ?

ciao, grazie

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Bresser N130
oculari 'standard': PL25, PL15, PL10
TMB 9mm e 6mm
barlow 2x

un corpo celeste sembra grande se circondato da poco spazio, sembra piccolo se circondato da molto spazio (illusione ottica di Titchener).
I dettagli rimangono gli stessi.
ercap (gruppo astrofili di padova)

A dire il vero, se riuscissi a vedere Giove o Saturno al mio telescopio delle dimensioni della Luna ad occhio nudo sarei molto, ma moooolto contento...
comunque, il "fuori campo" di un oculare è nero, così come il campo inquadrato attorno all'oggetto luminoso, quindi a parità di ingrandimento per il nostro cervello non cambia nulla se l'oggetto occupa 1/3, 1/2 o 2/3 del campo, poichè comunque l'occhio percepisce "molto spazio".
L'illusione di Titchener presuppone comunque che "alla fine dello spazio" ci sia un vasto elemento visuale, tipo un orizzonte.
Questo non si verifica quando si guarda in un oculare.
Credo piuttosto sia un problema di "aspettative":
forse il tuo amico era abituato a vedere le foto di Giove...
io con i miei strumenti, pur di qualità, non ho mai visto Giove oltre i 160 ingrandimenti, a parte rarissime volte a 320...
ed al massimo lo ho visto largo come il filtro di una sigaretta, altro che Luna...
ma comunque era uno spettacolo.

Mi associo a Fede, sarei anch'io moooolto soddisfatto di vedere Giove e Saturno grandi come la Luna a occhio nudo....

Comunque la percezione delle dimensioni è totalmente soggettiva, ciò che conta sono i particolari che si riescono a cogliere.

Quest'inverno ho fatto vedere Saturno alla mia compagna, in una serata di buon seeing, a 280x.
Io avrei detto che lo si vedeva come moneta da 1 cent ed ero molto contento perché osservavo molto bene la Cassini, lei che non lo aveva mai osservato prima, raccontava di aver visto Saturno grande come una moneta da 2 euro... In compenso, della Cassini non si era neppure accorta, malgrado gliene avessi parlato.

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Stefano
Binocoli: Nexus 100; Vortex Vulture 10x50; Pentax Papilio 6,5x21
Telescopi: Dobson GSO 300 deluxe; WO Zenithstar 66SD

In realtà non è così.

Se ad asempio Giove è:(sparo a caso) 40 secondi d'arco e tu lo ingrandisci 200X ,in realtà Giove lo vedi 8000 secondi d'arco,ovvero 133' contro i 30' della luna.L'oculare inganna
Spero di non aver detto un mucchio di cavolate.

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Newton 8"
Heq5
Hyperion zoom 8-24
Kellner 28mm 2"
GSO 32mm
Barlow Celestron Ultima2x
Filtro OIII lumicon
-
Siamo tutti nella fogna, ma alcuni di noi guardano alle stelle
Oscar W.

ù

Oltre all'illusione di Titchener mi pare ce ne sia un'altra che riguarda il fatto di dover vedere l'oggetto in un tubo. Il che lo fa percepire comunque più piccolo.
Se si ha meno campo si mitiga questo effetto con la prima illusione, ma rimane.

Fate l'esperimento:
provate a fare osservare a chi non ha mai guardato in un telescopio la Luna a 20x o 25x, in modo da inquadrarla tutta, e chiedetegli se la vede più grande che rispetto ad occhio nudo.
Spesso sentirete rispondere che la vede "grande uguale" ma "più dettagliata" o "più definita".

A me è capitato più volte.

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
Osservo con:
Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.

In base a questo ragionamento (se non ho capito male) Giove a 200x lo vedrei con un diametro 4 volte quello della Luna a occhio nudo?

Mah! Sinceramente sono molto ma molto perplesso...

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Stefano
Binocoli: Nexus 100; Vortex Vulture 10x50; Pentax Papilio 6,5x21
Telescopi: Dobson GSO 300 deluxe; WO Zenithstar 66SD

Beh se così non fosse sarebbe da rivedere il termine ingrandimento.
Se Giove ha un disco di 40" e lo ingrandisco di 2x significa che lo vedo di un diametro doppio all'oculare.
Lo stesso vale per 3x,4x,.....200x
Si può fare la prova con la luna piena ed un pianeta che gli sta vicino pochi gradi,se punti il pianeta con il tele e con l'altro occhio riesci a vedere la luna ad occhio nudo,vedrai con soepresa che è così.

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Newton 8"
Heq5
Hyperion zoom 8-24
Kellner 28mm 2"
GSO 32mm
Barlow Celestron Ultima2x
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Oscar W.

Sistema semplice e ripetibile.
Prendi un binocolo e osservi la Luna con un tappo a una delle due lenti.
Poi usi il binocolo in modo da avere un occhio sulla lente disponibile e l'altro a vista libera.
Vedi lo stesso oggetto (la Luna) ma a un occhio la vedi normale e all'altro ingrandita.
L'effetto è stranissimo ma ti fa cpaire come la nostra mente ci freghi in continuità.
Lo puoi fare anche con un campanile, con una montagna, ecc.

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Cieli sereni da Renzo


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...come fai ad osservare la Luna con un campanile???