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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Scelta oculare basso ingrandimento
MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 11:47 
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Iscritto il: lunedì 2 aprile 2007, 9:49
Messaggi: 2415
Località: Grottaferrata (RM)
Ho letto su internet questo:

Cita:
Il campo apparente dovrà essere il maggiore possibile mentre la pupilla di uscita è bene non superi i 5mm per non trovarsi a lottare con un ingrandimento troppo basso e/o una pupilla grande che il vostro occhio non sfrutterà mai, specie se avete una certa età.

Va inoltre detto che un oculare con barilotto da 31.75mm non dovrebbe mai superare la focale di 30mm poichè il campo apparente sarebbe limitato dalla presenza meccanica dello stesso;


e questo:


Cita:
La pupilla di uscita sta ad indicare il diametro del raggio di luce che esce dall'oculare. La pupilla di uscita si "stringe" all'aumentare degli ingrandimenti ed è anche un preziosissimo fattore (se non addirittura un sinonimo) di luminosità. E' evidente che un raggio di luce sarà più luminoso se ha un diametro di 5mm che non 1mm, e questo è un dato da tenere ben presente.

Un'altra cosa importante da precisare è che il nostro occhio si dilata al massimo di 7mm. E' quindi inutile scegliere oculari che diano pupille di uscita superiori a 7mm. Succede solo che parte della luminosità non verrà intercettata dal nostro occhio, cosa più evidente e importante nei binocoli che nei telescopi, in verità, perchè solo un telescopio molto "veloce" (con ottiche aperte a meno di f/5), in accoppiata con oculari di notevole lunghezza focale potranno avvicinarsi a questo valore.


In base a quanto letto, ho calcolato che per il mio tele non posso spingremi oltre un oculare di 28, massimo un 30 mm!!
E' effettivamente cosi?


Sono orientato comunque su un oculare da 1.25", per questione di adattabilità dei filtri. Cosa mi consigliate? Che modelli?

Approposito, cerco un'oculare del genere per usarlo con la tecnica dello starhopping (oltre che per vedere gli oggetti estesi!).

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Mauro Consoli
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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 12:45 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 17:12
Messaggi: 1764
Località: Torino
Esatto, con un 28/30 sfrutti il massimo fascio di luce.

Per i modelli vado a memoria, direi che trovi unicamente schemi plossl in quelle focali con il diametro 31,8.

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Cerchiamo di vivere in modo tale che quando moriremo perfino il becchino sia triste.
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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 13:41 
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Iscritto il: martedì 2 maggio 2006, 8:59
Messaggi: 5153
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
Su "L'astrofilo moderno" (mi pare si chiamasse così) e altri libri c'è la dimostrazione matematica di come il massimo campo inquadrabile con un oculare da 31,8mm si abbia con un Plossl 32mm / 50°.

Ovviamente per altri schemi ottici (WA, SWA) bisogna fare il rapporto, e si sta sui 20-25mm di focale al massimo.

Poi dipende dalla focale del telescopio se col 32mm riesci ad arrivare ad ingrandimenti troppo bassi e di conseguenza a pupille troppo larghe.

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Claudio

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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 13:47 
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Iscritto il: mercoledì 3 maggio 2006, 9:07
Messaggi: 5198
Località: Savignano sul Rubicone (FC)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Il discorso sulla pupilla di uscita è corretto.
Quindi, se hai un f/5 e vuoi rimanere entro i 6mm di pupilla di uscita, la focale massima dell'oculare che puoi usare è appunto 30mm.
Se poi prendi un 32mm, non è che sia la fine del mondo....

Comunque, restando sui 30mm, gli unici oculari con barilotto da 31.8 di queste focali sono dei plossl, quindi con campo apparente abbastanza ridotto (attorno ai 50° o poco più).
Secondo me non sono gli oculari più adatti per fare starhopping, perché quello che serve in questo caso è avere una visione d'insieme più ampia possibile.
Per questo io preferirei un oculare grandangolare.
PERO', con un grandangolare da 68° di afov ad esempio, 30mm sono già troppi, nel senso che il barilotto da 31.8mm non ti permette di usare tutti i 68° dell'oculare essendo troppo stretto.

Allora hai solo due soluzioni:

1- ti accontenti del campo stretto di un plossl da 32mm (esempio: http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=25): ingrandimento 31x / afov 50° / CAMPO REALE (tfov) = 1,6°

2- prendi un grandangolare di focale inferiore, che ti fornisca lo stesso campo reale inquadrato, ma con ingrandimento maggiore ed "effetto finestra" più ampio. Ad esempio, con un Panoptic da 24mm avresti (http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=24): ingrandimento di 42x circa / afov 68° / CAMPO REALE (tfov) = 1,63°
In questo caso avresti anche una pupilla di uscita più stretta, pari a 4.8mm, quindi sei sicuro che riuscirai a sfruttare tutta la luce dell'oculare anche se non sei completamente adattato al buio.

Ho riportato i link degli oculari televue perché sono tra i migliori e nel sito sono indicati tutti i parametri che mi servivano per fare degli esempi, ma lo stesso ragionamento lo puoi estendere a tutti gli oculari di cui conosci focale e campo apparente.

Fabio

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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 13:53 
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Iscritto il: mercoledì 3 maggio 2006, 9:07
Messaggi: 5198
Località: Savignano sul Rubicone (FC)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ford Prefect ha scritto:
Su "L'astrofilo moderno" (mi pare si chiamasse così) e altri libri c'è la dimostrazione matematica di come il massimo campo inquadrabile con un oculare da 31,8mm si abbia con un Plossl 32mm / 50°.

Ovviamente per altri schemi ottici (WA, SWA) bisogna fare il rapporto, e si sta sui 20-25mm di focale al massimo.

Poi dipende dalla focale del telescopio se col 32mm riesci ad arrivare ad ingrandimenti troppo bassi e di conseguenza a pupille troppo larghe.


Vicchio docet (tratto dal questo topic: http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?t=14610&postdays=0&postorder=asc&start=15):

Vicchio ha scritto:
per scegliere un oculare da usare come cercatore devi calcolare il campo visivo massimo reale del tuo tele (Tfov max) che trovi dividendo 1750 per la focale del tele se usi oculari da 31.8mm e 2800/lungh.foc. del telescopio se usi il 2 pollici, ad esempio con il lightbridge che hai tu il Tfov max per un 31.8mm è 1750/1250=1,4° ovvero 84' mentre se l'oculare è da 2" allora la formula è 2800/lungh.foc. del tele 2800/1250=2,24°


Quindi con un newton 200/1000, il massimo campo reale sfruttabile con oculari da 31.8mm è pari a 1750/1000=1,75°

Diciamo che otterresti il massimo con un grandangolare di afov=68° e focale 25mm, con cui avresti un campo reale di 1,7°.

Fabio

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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 14:23 
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Iscritto il: lunedì 2 aprile 2007, 9:49
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Località: Grottaferrata (RM)
Grazie ragazzi!!
Ora mi metto in ricerca, poi vi dico!

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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 15:38 
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Iscritto il: mercoledì 22 novembre 2006, 12:14
Messaggi: 405
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Io sto facendo un pensierino a questo 28mm e 60 gradi di campo apparente...
http://www.tecnosky.it/siebert_oculari.html
ovvero:
http://www.siebertoptics.com/SiebertOpt ... ultra.html

Esistono entrambe le versioni, sia da 1.25" che da 2".
Io l'ho solo adocchiato in rete e mi sembra interessante visto che offre ancora un campo apparente di 60 gradi (lo userei sul mio dobsonino); qualcuno lo ha provato?

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14/04/09 BHOW è tornato definitivamente...

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...voi che siete così bravi, secondo la vostra maggiore esperienza, che oculare potrei sfruttare per un ingrandimento minimo? Considerato che ho un MAK 180mm focale 2700mm??

Grazie... :D

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MessaggioInviato: mercoledì 4 luglio 2007, 16:34 
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Messaggi: 5198
Località: Savignano sul Rubicone (FC)
Tipo di Astrofilo: Visualista
syn@psy ha scritto:
...voi che siete così bravi, secondo la vostra maggiore esperienza, che oculare potrei sfruttare per un ingrandimento minimo? Considerato che ho un MAK 180mm focale 2700mm??

Grazie... :D


Se non sbaglio, uno dei difetti di questo mak (come per altro per tutta la linea mak della skywatcher) è che il visualback di serie non è il classico con attacchi SC, e accetta solo accessori da 31.8mm.
Quindi il massimo campo reale che puoi osservare è dato da: 1750/2700=0,65°

Con questo valore di tfov, possiamo fare qualche proposta:

1- oculare plossl da 52° afov:
ingrandimenti=afov/tfov=52/0.65=80x da cui
focale oculare= 2700/80=33.75mm => quindi un Plossl da 32mm è già il limite massimo

2- oculare wideangle da 68°afov:
ingrandimenti=afov/tfov=68/0.65=104.6x da cui
focale oculare= 2700/104.6=26mm

Se quello che ti interessa è il minimo ingrandimento, a prescindere dal campo reale, allora il plossl da 32mm è il limite massimo a cui puoi aspirare, con i suoi 84x e una pupilla di uscita di ben 2.1mm!

Fabio

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Grazie per la risposta!
Sei stato gentilissimo!!!

Però esiste un adattatore per il mio Mak che mi farebbe accettare tutti gli accessori celestron e quelli da 2'' :

http://www.astronatura.it/vendite_p/catalogo.php?poscat=30&id_cat=AN01090037

http://www.astronatura.it/vendite_p/catalogo.php?poscat=30&id_cat=AN01090038

Cambia qualcosa??

Grazie...

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