1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 14:08 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
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Renato C ha scritto:
Ma Pantelleria dalle mappe nelle zone più protette offre solo un 21.6. Vale la pena?

Io ho trovato 21,6 in Croazia (Lastovo).
Valeva la pena?
Mare superlativo, cibo ottimo a prezzi ragionevolissimi, moglie soddisfatta e sono riuscito a ritagliarmi diverse nottate osservative.
Valeva la pena? Sicuramente.
Se non riesci ad osservare da casa, o da vicino casa, puoi sfruttare le vacanze, ma ti devi attrezzare.
Chiaro che se investi migliaia di euro in un telescopio intrasportabile, la motivazione a cercare un sito decente sarà pari a zero... :?

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Marco Pierfranceschi,
autore dei libri:
- Il cielo ritrovato - guida pratica all'astronomia visuale (manuale)
- Breve guida all'astronomia amatoriale (vademecum)
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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 14:19 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
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Certo se decidiamo di fare osservazioni in cieli più o meno bui una volta all'anno quando andiamo in vacanza, sorbendoci ore e ore di viaggio, centinaia di chilometri e di traversate marine anche piuttosto impegnative allora si, vale la pena. Diverso è il discorso delle osservazioni abitudinarie che è l'oggetto di questo 3d.


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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 15:00 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
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xenomorfo ha scritto:
...non giustifica l'argomento che "non si può andare a Pantelleria ogni volta che si vole osservare"...


e che siamo all'inghilterra? qua si ribalta la situazione :D
il punto è proprio il contrario, cioè la piega che stava prendendo la discussione è che è inutile osservare se non si va a Pantelleria (o simili) ;)

è chiaro che più nero è il cielo meglio è (catalano docet), ed è altrettanto chiaro che non tutti gli astrofili hanno la disponibilità di farsi un viaggio in aereo e comprarsi il telescopio da aereo ogni volta che voglio vedere una nebulosa.

il punto non è "bisogna per forza andare a Pantelleria"/"non serve andare a Pantelleria"? Secondo me il punto è che tra il mio cielo superilluminato del balcone e Pantelleria ci sono molte possibilità che richiedono mezzora di macchina e posti non pericolosi.
Se all'astrofilo neofita (e non è questo il caso) che chiede come può osservare il deep senza sobbarcarsi un viaggio lungo (e andare in posti pericolosi) gli si risponde dicendogli che deve spendere 10,000€ di viaggio e stare in mezzo ai lupi, io credo non si faccia un buon servizio, no?

@AstroManu: ho letto 10 volte il tuo messaggio ed ho letto 10 volte che sei stato su Alfa Tauri :lol:

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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 17:09 
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Iscritto il: domenica 7 settembre 2008, 11:45
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Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
tuvok ha scritto:
è chiaro che più nero è il cielo meglio è (catalano docet), ed è altrettanto chiaro che non tutti gli astrofili hanno la disponibilità di farsi un viaggio in aereo e comprarsi il telescopio da aereo ogni volta che voglio vedere una nebulosa

Come affermava Woody Allen: "Lo sciopero della fame è un valido strumento di lotta politica, ma in casi specifici lo sciopero dei sottaceti può dare ottimi risultati". :roll:

A me pare più una situazione da "La volpe e l'uva", di Fedro: siccome non posso/voglio andare a cercarmi un cielo buio, allora decido che il cielo buio non mi interessa.

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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 17:43 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 14:51
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Tipo di Astrofilo: Fotografo
tuvok ha scritto:
@AstroManu: ho letto 10 volte il tuo messaggio ed ho letto 10 volte che sei stato su Alfa Tauri :lol:

non smettevo più di ridere :rotfl:

Marcopie ha scritto:
A me pare più una situazione da "La volpe e l'uva", di Fedro: siccome non posso/voglio andare a cercarmi un cielo buio, allora decido che il cielo buio non mi interessa.

No Marco, e il mio post ti dimostra che pur trovando anche con solo un'ora di macchina un cielo veramente buono, preferisco sfruttare con più regolarità (anche ogni sera) il mio cielo suburbano.
Il cielo buio interessa a qualsiasi astrofilo, è ridicolo affermare il contrario. E' da pesare quanto valga la pena sobbarcarsi sistematicamente lunghe trasferte per cercarlo. Io dico che farsi ogni weekend 3-400km caricando l'auto all'inverosimile non abbia tanto senso, diventa un hobby stressante.

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Quando sarò vecchio, dai boschi mi verranno incontro i ricordi dell'infanzia, e il cerchio si chiuderà.


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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 17:51 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
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[quote="Marcopie"]A me pare più una situazione da "La volpe e l'uva", di Fedro[/quote
No, personalmente sono uno dei pochi astrofili italiani privilegiati: la mia locazione è proprio nella zona orientale più "buia" della Sardegna, e ho dal mio osservatorio un ottimo (per un cielo urbano) SQM 20,70 Bortle 4 che resta sempre un sogno per molti astrofili, e a soli 4 km in linea d'aria da casa ho un SQM di 21,4- 21,5 mentre a un'ora di macchina trovo un SQM di 21,7-21,8 (Bortle 3). Per me lo spostamento non è un problema, ma mi metto nei panni degli altri, sia come tempo disponibile sia economicamente può essere un problema rilevante e spesso improponibile.


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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 18:59 
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Tipo di Astrofilo: Visualista
AstroManu ha scritto:
Il cielo buio interessa a qualsiasi astrofilo, è ridicolo affermare il contrario.

Allora farò un'affermazione ridicola.
Se fotografi puoi compensare l'IL allungando la posa ed elaborando.
Se osservi in visuale il buio è l'unica elaborazione consentita: niente buio, niente osservazione.
Per questo, anche, i visualisti sono meno numerosi degli astroimagers.
(visualisti 'deep', che gli osservatori di pianeti non ne hanno necessità)
Cita:
E' da pesare quanto valga la pena sobbarcarsi sistematicamente lunghe trasferte per cercarlo. Io dico che farsi ogni weekend 3-400km caricando l'auto all'inverosimile non abbia tanto senso, diventa un hobby stressante.

Su questo sono d'accordo con te.
Carico l'auto pochissimo (ho una strumentazione ottimizzata per il trasporto), percorro un'ottantina di km quasi tutti di autostrada e cerco di uscire ogni due o tre mesi (negli ultimi tempi molto meno, tra covid e altre amenità...).
Ma questo va bene per me, non ho la pretesa che vada bene a tutti.
Resta il fatto, incontestabile, che l'osservazione visuale del deep-sky non consente alternative: o così o niente.
E se quello è l'unico ambito di interesse, come dicono qui, t'hadadatta'.
L'alternativa 'preferisco il balcone' non è contemplata.

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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 20:32 
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AstroManu ha scritto:
Marcopie ha scritto:
A me pare più una situazione da "La volpe e l'uva", di Fedro: siccome non posso/voglio andare a cercarmi un cielo buio, allora decido che il cielo buio non mi interessa.

No Marco, e il mio post ti dimostra che pur trovando anche con solo un'ora di macchina un cielo veramente buono, preferisco sfruttare con più regolarità (anche ogni sera) il mio cielo suburbano.


Si... per fare foto. Prova a se ti riesce di vedere le spirali di M74: dal cielo comodo potrai provare 1000 volere e non le vedrai mai, dal cielo scomodo una volta e le vedi.

Allegato:
Schermata 2021-10-20 alle 21.28.44.png
Schermata 2021-10-20 alle 21.28.44.png [ 201.15 KiB | Osservato 961 volte ]


Non c'è niente di sbagliato in quello che dici eccetto applicare criteri che valgono per la fotografia all'osservazione visuale.

PS sono d'accordo con Marcopie.


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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 20:34 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23252
Marcopie ha scritto:
tuvok ha scritto:
è chiaro che più nero è il cielo meglio è (catalano docet), ed è altrettanto chiaro che non tutti gli astrofili hanno la disponibilità di farsi un viaggio in aereo e comprarsi il telescopio da aereo ogni volta che voglio vedere una nebulosa

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a me, invece, pare chiaro che non hai letto cosa ho scritto o che l'ho scritto davvero male ;)
provo a ridirlo meglio.
esiste il balcone da cui (in molti casi) il deep sky vale 0.
eistono il cielo nero in cui il deep sky vale 100.
poi esistono posti in cui il cielo non è perfettamente nero, che normalmente richiedono alcune ore di viaggio e di mettere in conto di passare la notte in zone isolate, spesso senza linea telefonica (per esempio), e magari il deep sky vale 95.
poi ci sono posti che, mediamente, puoi raggiungere in 30-60 minuti di auto; magari non troppo lontani da qualche ristorantino e forse anche da un posto in cui riposare e prende anche il telefono. E il deep sky vale 80.

nel momento in cui una persona viene su un forum a chiedere se davvero è necessario fare trasferte lunghe, costose, impegnative, magari pericolose... secondo me dire che esiste solo 0 o 100 secondo me è sbagliato.

E non è questione di volpe o uva, è questione di essere realisti e capire le esigenze delle persone, e provare a dare consigli "generali" e non solo soggettivi e tarati sulle proprie esigenze e possibilità.

Spero sia più chiaro :D

(anche perchè poi il passaggio successivo sarà "che senso ha andare a perdere tempo a cercare il cielo buio se non hai almeno un 60cm? e quando tu mi dirai che hai visto tantissimo con il tuo 30 o 40cm ci sarà sempre chi ti dirà che fai come la volpe con l'uva, no? ;) )

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MessaggioInviato: mercoledì 20 ottobre 2021, 20:37 
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Renato C ha scritto:
Ma Pantelleria dalle mappe nelle zone più protette offre solo un 21.6. Vale la pena?


Dipende dove. Pantelleria è piccola. Se vai dopo Scauri, verso Martingana il cielo è protetto dalla poca luce della città.
Non è solo lo SQM che conta. E' anche la qualità a Sud e il seeing eccelso.

Il Centro della Via Lattea è ben osservabile. Le luci sono della Tunisia e sono molto deboli (vedi confronto con la VL).
Allegato:
1595436818.jpg
1595436818.jpg [ 101.5 KiB | Osservato 958 volte ]


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