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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 8:33 

Iscritto il: mercoledì 16 settembre 2020, 14:38
Messaggi: 12
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
JohnHardening ha scritto:
I Newton vanno molto bene in visuale, nella configurazione dobson sono amati dai visualisti in quanto si riescono ad ottimizzare i costi sulle dimensioni dello specchio permettendo di acquistare diametri importanti,in fotografia ce ne sono alcuni specifici molto buoni, ma a causa delle dimensioni sono molto più impegnativi di un SC da gestire, oltre al peso lo sbraccio richiede un perfetto bilanciamento, non facile da raggiungere anche per il peso della sezione fotografica a sbalzo in posizione laterale e frontale.
Non sono impossibili da usare, ma cominciare con un newton 200mm non è affatto semplice.
Inoltre spesso chi fa fotografia si dirige su altre configurazioni più corrette otticamente, ma queste sono scelte personali che vengono con il tempo.
Comunque se vuoi prendere il newton nessuno te lo vieta.
Io sono passato da un c11 ad un newton in configurazione dobson da 16.



Grazie John, compreso le problematiche sul newton, compresa anche la più semplice gestione di un SC...Andiamo verso la scelta di un C8 quindi...

Questo potrebbe andare?
https://www.staroptics.it/dettaglio-pro ... itta-45mm/


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MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 8:53 
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Iscritto il: lunedì 20 luglio 2020, 11:16
Messaggi: 535
Tipo di Astrofilo: Visualista
Cercherò di fare una valutazione obiettiva.
(ma la Canon 6D non è APS-C)?

S'inizia dalla montatura: la migliore che ti puoi permettere. Ma c'è una cosa di cui tener conto e non è un dettaglio insignificante: posizione fissa, o itinerante? Nel secondo caso, bisogna tenere in gran conto il peso e l'ergonomia.

Il tubo ottico: è in stretta dipendenza dalla montatura.
Vediamo di definire i pro e i contro dei pricipali schemi ottici per principianti.

Rifrattore: in teoria, il migliore schema ottico, se non fosse per il cromatismo. L'uso di elementi ED (lenti a bassa dispersione) consente di ridurre sensibilmente il cromatismo. Cromatismo che viene quasi completamente annullato nei migliori tripletti apocromatici. Perché tre lenti? Perché le lunghezze d'onda del Rosso, del Verde e del Blu sono diverse e richiedono vetri con indici di rifrazione diversi per far cadere i tre colori, quanto più possibile, dentro o vicino al Disco di Airy (Wikipedia).
Ciò ha permesso di ridurre la lunghezza focale a misure umane, rendendo tali strumenti veloci a sufficienza per un uso fotografico utilizzando montature amatoriali.
Ti faccio un esempio: ho un rifrattore di Fraunhofer vintage, un doppietto Flint/Crown di qualità, 77/910 che è praticamente apocromatico, ma il rapporto focale è f11,8, che per fare foto è molto lento.
Molti decenni fa, si vendevano rifrattori acromatici con un'apertura di 150mm, che però avevano un difetto: una lunghezza focale di 2250mm, ossia f15, per abbattere il cromatismo. Con l'aumentare dell'apertura, aumenta esponenzialmente (per rendere il concetto, ma non è corretto) la lunghezza focale.
Naturalmente, il campo è molto ristretto.

Perché dunque un 80ED?
Perché è veloce a sufficienza per farne un uso fotografico e ha un campo reale tale da includere M31 per intero.
È facilmente gestibile anche con montature "leggerine" e, quando si passerà a uno strumento superiore, sarà riciclato come telescopio guida.
Non è un gran telescopio da osservazione visuale in alta risoluzione planetaria, ma fa il suo dovere se usato a basso ingrandimento e grande campo.

Il riflettore di Newton ha il pregio di non soffrire di cromatismo, ma già a f6 comincia a mostrare la coma, che si fa sempre più evidente man mano che il rapporto focale diminuisce, tanto che già a f5 ha bisogno di un correttore di coma. Se collocato sopra una montatura equatoriale, diventa uno strumento di tortura, ma ci si può convivere. All'occorrenza, si trovano in commercio anelli che consentono la rotazione del tubo senza allentare alcunché e di conseguenza perdere l'allineamento del GOTO.
Il fuoco laterale rende un tantino complicato il bilanciamento del tubo, che viene solitamente posizionato col focheggiatore in basso per fare foto. Più è pesante il treno ottico, peggio è.
Si deve spesso intervenire sulla collimazione, che per fare foto buone, deve essere perfetta. Quanto più è aperto il rapporto focale, tanto più è difficoltosa. Indispensabile l'uso del costoso collimatore Catseye. I Newton Dobson possono scendere fino a f2,3; ma per fortuna, c'è il Televue Paracorr.

Si arriva infine allo Schmidt-Cassegrain.
Un tuttofare specializzato in niente.
I produttori più popolari sono Celestron e Meade; non intervengo nella diatriba su quale sia il migliore.
La cosa importante è che ci sia il blocco del primario, pertanto:
Celestron 9,25 (il migliore in casa Celestron) della serie Edge HD con riduttore a f6, 3.
Meade ACF 200, o 250, f8 o f10 a scelta, con riduttore di focale.

Evito al momento altri schemi ottici come l'ottimo Vixen VISAC e gli altri catadiottrici e non, più complessi da gestire e mettere a punto.

_________________
Newton: 150 f8, 300 f5, 150/1400 (Gollum)
Acro: 50 f12, 70 f5, ETX70 AT, 70 f10, 77 f12,8 e 90 f 5,5
Mak: Skywatcher 127, Vixen 110
Camere: Canon EOS 1000D e 1100D, QHY5L II, ZWO ASI120 MC-S
Montature: iOptron Cube Pro, Skywatcher AZ-GTi


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MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 9:35 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10301
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
uso SC da molti anni: nessun telescopio è esente da problematiche, gli SC hanno due (tre...) debolezze importanti:
1) ci mettono molto tempo ad andare in equilibrio termico, condizione necessaria per uno sfruttamento ottimale dell'ottica. si può ovviare in diversi modi (tenerli sempre all'aperto evitando che ci batta il sole sopra, portarli fuori molto prima dell'osservazione prevista - i primi che mi vengono in mente)
2) la lastra soffre molto l'umidità e facilmente fa da catalizzatore per i depositi di condensa. spesso può bastare un paraluce, ma ti consiglio spassionatamente di procurarti una fascia anticondensa
3) hanno poco campo. qui le soluzioni sono minori... oculari da 2", oculari a largo campo e lunga focale, riduttore di focale (è raro che si usino in visuale, io lo uso e mi trovo piuttosto bene, ma deve essere specifico per il tuo telescopio)
il campo ridotto si paga sugli oggetti estesi, alcuni dei quali sono fa i più belli e facili del deep sky (Pleiadi, Velo, Nord America, M31)

il c8 è un ottimo tuttofare che potrai goderti per anni (ho avuto un 8" per almeno 8 anni, forse più, prima di passare a un 10")

_________________
dovrete espellere anche me


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MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 12:19 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2018, 15:41
Messaggi: 1523
Tipo di Astrofilo: Visualista
Discussione interessante, grazie... fonte di curiosità e spunti; a tal guisa lo studente al primo anno si sta domandando se il classico riduttore di focale f6,3 per un SC, esempio un C8, porta benefici solo in ambito fotografico ( riduzione focale, maggior velocità.. ) oppure se questi benefici si avvertono anche in ambito visuale.
Ovvero, con il succitato riduttore dovrebbero diminuire gli ingrandimenti ed aumentare il CR? Sembrerebbe di sì, allora in visuale potrei avere dei benefici con un CR più ampio oppure no? :surprise:

_________________
Stefano
SW EQ-AL55, Celestron Mak 127, CPC 800 XLT


Ultima modifica di astronomo pazzo il martedì 22 settembre 2020, 13:52, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 12:28 

Iscritto il: mercoledì 16 settembre 2020, 14:38
Messaggi: 12
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
Grazie anche a te Angelo, splendido resoconto. Ho finalmente fatto chiarezza!!!
Ti faccio un’ulteriore domanda...Ma quindi tu partiresti anche solo per visuale con un rifrattore 80ED montato su montatura equatoriale?

La Canon 6D è full frame.


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MessaggioInviato: martedì 22 settembre 2020, 16:56 
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Iscritto il: lunedì 20 luglio 2020, 11:16
Messaggi: 535
Tipo di Astrofilo: Visualista
Il riduttore di focale non va contro le leggi della fisica, pertanto il campo reale massimo resta invariato, perché condizionato dal diaframma di campo.
Per un C8, che ha il focheggiatore da 1,25", è e rimane di 0,78º.

Un 80ED f6 ha una focale ridotta e non è proprio il massimo per l'osservazione planetaria.
96x con un oculare da 5mm sono pochini; aumentare gl'ingrandimenti non apporta grandi benefici, perché l'immagine decade rapidamente nei rifrattori di basso rapporto focale.

Se il cielo è buono, si potranno osservare tutti gli oggetti di Messier e tanti altri.

_________________
Newton: 150 f8, 300 f5, 150/1400 (Gollum)
Acro: 50 f12, 70 f5, ETX70 AT, 70 f10, 77 f12,8 e 90 f 5,5
Mak: Skywatcher 127, Vixen 110
Camere: Canon EOS 1000D e 1100D, QHY5L II, ZWO ASI120 MC-S
Montature: iOptron Cube Pro, Skywatcher AZ-GTi


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