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Autore Messaggio
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MessaggioInviato: giovedì 18 ottobre 2007, 21:23 
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Iscritto il: martedì 8 agosto 2006, 14:51
Messaggi: 226
A me premeva sapere che questo prodotto pubblicizzato e marchiato da ALEPH e` esattamente identico ad un 'altro prodotto venduto da altro venditore.

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MessaggioInviato: giovedì 18 ottobre 2007, 22:18 
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Iscritto il: martedì 2 maggio 2006, 8:59
Messaggi: 5153
Località: Roma
Tipo di Astrofilo: Visualista
titano ha scritto:
A me premeva sapere che questo prodotto pubblicizzato e marchiato da ALEPH e` esattamente identico ad un 'altro prodotto venduto da altro venditore.


Se la domanda è posta così, la risposta secondo me è: probabilmente si.

Scusa ma siamo andati OT un paio di volte: da questa domanda siamo passati a disquisire se era legittimo o meno il marchio e a discutere delle carte Postepay per acquistare all'estero! :)

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Claudio

"Los que van con prisa, nunca ven el cielo"
Gruppo Astrofili Hipparcos, Roma - http://www.hipparcos.it/
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Principalmente con Celestron C5, binocoli vari, occhio nudo e tutto ciò che si può puntare verso il cielo.


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MessaggioInviato: venerdì 19 ottobre 2007, 14:25 
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Iscritto il: domenica 13 maggio 2007, 21:05
Messaggi: 1247
.....e scrivere una mail a gianluca carinci, oppure domandarglielo sulla sua mailinglist, non potrebbe essere un'idea?


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MessaggioInviato: venerdì 19 ottobre 2007, 23:00 
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Iscritto il: martedì 8 agosto 2006, 14:51
Messaggi: 226
Fatto!

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MessaggioInviato: mercoledì 24 ottobre 2007, 9:55 
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Iscritto il: martedì 8 agosto 2006, 14:51
Messaggi: 226
La risposta la potrete trovare, come penso molti lo avranno gia` fatto, sul gruppo di discussione di ALPEH.

Volevo concludere facendo notare alcune cose:

- che dalla risposta data si evince come tutti i prodotti sotto quella dicitura vengono dati comunque come esclusivi (come da me` gia` indicato) tranne questi oculari. Magari la dicitura "Verify by ALPEH" avrebbe dato meglio l'idea.

- che la mia osservazione e` ovviamente dedicata soprattutto ai neofiti, che hanno poca esperienza nel campo e sono alla ricerca di qualcosa di piu` valido senza spendere grossissime cifre.

- della considerazione data a questo validissimo forum (leggete le risposte nel gruppo di discussione!).

- che non mi sembra di essere stato offensivo o di aver leso la dignita` o l'onesta` di chiccessia nel cercare chiarimenti su dubbi che possono nascere sull''acquisto di determinati prodotti.

In fine, pur potendo tranquillamente rispondere ad ogni argomentazione data da Gianluca non intendo continuare oltre questa discussione per non dare fuoco ad altre polemiche inutili, visto che comunque si rimarrebbe con la propria idea.

Ringrazio comunque Gianluca per il prezioso tempo dedicatomi.

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MessaggioInviato: mercoledì 24 ottobre 2007, 10:57 
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Iscritto il: venerdì 21 aprile 2006, 21:08
Messaggi: 2553
Località: Solarolo (RA)
Vorrei che la mia risposta fosse intesa in senso generale, slegata da Aleph e da discorsi specificifici e in ogni caso fornita a titolo personale: se Aleph ogni tanto si arrabbia perché sue idee vengono riprese da altri ci sarà pure un motivo... e per lo stesso motivo non è l'unico ad arrabbiarsi. D'altronde è difficile, costoso e non serve a niente brevettare un oculare (a meno che non si tratti di un nuovo schema ottico, che poi ti copiano lo stesso sapendo che una causa internazionale non la fai). Il problema si chiama "copiatura" e nei casi più gravi "contraffazione" (quando si copia anche il marchio o gliene si mette uno troppo somigliante).
Il guaio è che le leggi non sono sempre molto chiare e, con la comunità europea si fa presto ad aggirarle.
Poi c'è un'altra questione legata alla produzione. Vi pongo un esempio: faccio fare in Cina un oggetto, lo esporto in un paese CEE, da quello in Italia, cambio un gommino e scrivo "Made in Italy". Oppure: importo Olive dalla Spagna, che le importa dalla Tunisia e fa una prima spremitura, le filtro e scrivo "Olio d'oliva extravergine 100% italiano".

Se Gianluca fosse miliardario perché gli oculari si vendono come la coca cola (rifilerò il soggetto alla prossima serie di Star Trek), probabilmente farebbe appunto come la coca cola e aprirebbe fabbriche nei vari paesi (mettendo tra l'altro acqua di rubinetto e non minerale come fa la coca cola - significa: fregandosene della qualità tanto si vende lo stesso) e verrebbe comunque copiato come lo è la coca cola.
Non essendo così e non essendo remunerativo aprire direttamente fabbriche in Cina o Romania perché gli oculari non si vendono nemmeno come gli occhiali o le borse, si fa fare gli oculari (almeno quelli dove serve tener basso il prezzo) da terzisti in altri paesi.
D'altronde anche le Ferrari non le faceva Enzo Ferrari, ma i suoi operai. Che poi siano cinesi o di Maranello, dipendenti o terzisti, conta il giusto.
L'importante è che ciò che esce da una fabbrica a nome della fabbrica sia controllato con la qualità che tale fabbrica intende dargli.

Io potrei farvi un paio di esempi di Gianluca, che fortunatamente non è l'unico in Italia, ma fa parte di una categoria che stenta a decollare perché c'è tanta gente in giro che preferisce comperare da pseudo-negozianti che se ne intendono di ciò che vendono quanto il mio cane della zuppa che mangia, ma hanno più visibilità e sanno vendere meglio.
Non ve li faccio per non tediarvi, ma state sicuri che, se da un lato sono uno strenuo sostenitore del Lidl, dal quale compro tutto se parliamo di oggetti dove non mi servono né consigli né particolari attenzioni se non una garanzia blindata, per materiale tecnico e costoso, mi rivolgo a qualcuno della sopramenzionata categoria sapendo che quando mettono un marchio di fabbrica loro posso stare tranquillo. Ci saranno pure i cloni e saranno pure uguali, ma se ne becco uno difettoso dall'America o da un negoziante meno scrupoloso, per un risparmio del 10 o anche 20 percento non me la sento di rischiare
Maurizio

PS: Comunque, a proposito di operai cinesi, una volta che mi azzardai a catalogare in un forum un binocolo cinese come "Cinesone", ci fu un tale che si inalberò dichiarando che i migliori binocoli in circolazione sono cinesi. D'altronde anche la maggiore fiera internazionale di astronomia dove la fanno???

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mauriziomarsigli ( at ) gmail.com
Tele: C8/CG5 goto superaccessoriato; ETX 70; EQ3 Bresser; WO 66 Zenithstar Petzvel ED OTA; Pentax 75 SDHF OTA; accessori vari foto visuali
Bino: Lidlscopio di ultima generazione (il peggiore dei 3)
Foto: Nikon D100; Canon 20Da; Panasonic DMC-LZ5; DMK31 mono; DFK21 color
Mini "Tele" con GPS, planetari, astrosoftware, CCD: Nokia N95 con due doppietti (6X e 8X) intercambiabili... ;-)


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