Astronomia urbana

Mars4ever

doduz ha scritto:

Spero per loro che (negli USA) non sia così dappertutto! :shock:

Certo che no! La parte ovest è messa molto meglio: Texas, New Mexico, Arizona, Nevada, Colorado, Utah presentano aree desertiche ampie anche diverse centinaia di km.

doduz

Era una battuta, visto che la densità abitativa (degli USA) è oltre 6 volte inferiore di quella dell'Italia (se sono in tanti da una parte dovrebbero essere in pochissimi dall'altra).

Donato.

xenomorfo

Certo che ci sono i "deserti" con il buio. Ma la maggior parte della gente sta in posti come Huntington. Dove c'è la gente c'è la luce (non si sa quale sia la causa e quale l'effetto).

doduz

xenomorfo ha scritto:

Certo che ci sono i "deserti" con il buio. Ma la maggior parte della gente sta in posti come Huntington. Dove c'è la gente c'è la luce (non si sa quale sia la causa e quale l'effetto).

C'è un'esagerazione di luce! Probabilmente più del 50% di fotoni emessi vengono indirizzati direttamente verso l'alto!

Stesso spreco imbecille per i condizionatori sempre a manetta e per le automobili da 8000cc di cilindrata...

Donato.

spok

xenomorfo ha scritto:

Ma tu vivi nel Nord Est, ai bordi di una città di 100.000 abitanti. Con 10 km hai un cielo di classe Bortle 5. In mezz'ora Bortle 4. In un'ora Bortle 3. Se proprio vuoi strafare in tre ore sei a Emberger Alm, 21.80 Bortle 2.

Non confondere densità abitativa con densità urbana. E' vero che in certi posti degli USA ci sono milioni di persone ma non vuol dire che allo stesso modo ci sia necessariamente un cielo pessimo. Loro pagano una forte luminosità anche con una scarsa densità abitativa, ma da noi a volte è peggio. Loro comunque hanno grandi spazi e per loro abitudine farsi un 300km non è neanche viaggiare, ma farsi una gita fuori porta. Per noi invece 300km significa attraversare 2-3 regioni ed è faticoso a causa dei nostri trasporti pubblici assurdi e delle nostre infrastrutture obsolete, per cui anche 10km per recarsi al lavoro sono un grosso problema.

Ormai esiste una città lineare che inizia a Torino e attraversa tutta la pianura padana, in particolare ai piedi delle Alpi, fino a Trieste. Sono rarissimi i posti in cui non si vedono edifici all'orizzonte. Il problema nostro è che le luci parassite provengono da edifici e attività che di notte sono prive di persone, ad esempio capannoni industriali-artigianali, centri commerciali, stadi etc...illuminati a giorno da potenti fari. Stiamo consumando il territorio costruendolo senza sosta...

Non la vedo tanto diversa la situazione USA che descrivi da una tipo il triangolo Mestre-Padova-Treviso, l'hinterland torinese e milanese, l'asse Udine-Pordenone-Gorizia , Milano Bergamo, etc...

Ovviamente non possiamo pretendere che il mondo faccia delle leggi per cambiare tutte le lampade in giro solo perchè un piccolo gruppo di persone ogni tanto mette in stazione un telescopio. Invece un motivo per farlo potrebbe essere il costo dell'energia elettrica...ma anche questo è superabile: i miei vicini hanno un precisissimo e fastidioso (per le mie osservazioni) lampione ad energia solare, ad esempio.

Concordo comunque che l'astronomia urbana, in alcuni posti del mondo, è diventata una necessità la cui alternativa è non osservare affatto. O altrimenti recarsi in montagna.

spok

doduz ha scritto:

C'è un'esagerazione di luce! Probabilmente più del 50% di fotoni emessi vengono indirizzati direttamente verso l'alto!

Ci vorrebbe una legge italiana (europea non basta, in quanto siamo bravi a fregarcene allegramente delle leggi e direttive UE), tale che mette uno stop e impone la sostituzione di queste lampade, che disperdono metà dei fotoni in cielo. E poi bisognerebbe farla rispettare...e non è facile per niente perchè viviamo in Italia. In questo senso occorrerebbe dare maggiore potere ai comuni.

Fra l'altro le multinazionali che fanno le lampade sono potenti quanto quelle del farmaco. Ora poi che c'è businnes dei led...chi le ferma più?

Supergiu

Ciao, secondo me non è più una questione di centri urbani, almeno qui nel nord Italia la situazione sta diventando critica, come mostrano le mappe d'inquinamento luminoso dell'osservatorio di Varese. Peggiorerà a partire dal 2010 nelle provincie di Varese, Como, Lecco, Bergamo, perché inizieranno i lavori della Pedemontana. Aggiungo che questa autostrada (inutile, a mio avviso) oltre ai disagi per la popolazione perché subirà espropri di case e terreni, nonché i rumori, l'inquinamento dell'aria e la sporcizia che inevitabilmente porteranno gli autoveicoli, distruggerà anche un patrimonio naturale ragguardevole: almeno 100Km di boschi e prati; l'autostrada è larga 30m e sono escluse le opere connesse, quali svincoli e aree di servizio. Quando una amministrazione di sinistra, come quella al governo nel mio comune, decide di modificare il progetto dello svincolo autostradale, portandolo in un'area verde e buia, aumentandone i così chilometri d'asfalto, io dico che questo paese è ormai alla frutta: è diventato una repubblica delle banane. Ma le dichiarazioni del sottosegretario alle infrastrutture dell'attuale Governo, l'ing Castelli mi lasciano ancor più esterefatto: "Per fortuna nessuno crede più a tutte le balle che dicevano i Verdi, come la devastazione del territorio: adesso è diventato più facile realizzare le opere". Boh, Io non riesco a trovare questa risposta affatto convincente, anzi non è proprio una spiegazione. Facile o non facile, il verde lascierà posto al grigio dell'asfalto o del cemento delle opere connesse, e la volta celeste, di notte, prenderà la classica sfumatura metropolitana: insomma sarà uno schifo totale osservare da queste parti. Io un pensierino a emigrare verso un angolo buio del nostro pianeta lo farei volentieri. Se scegliessi gli USA, me ne starei lontano però da megalopoli e grandi vie di comunicazione.

Supergiu

spok ha scritto:

Loro comunque hanno grandi spazi e per loro abitudine farsi un 300km non è neanche viaggiare, ma farsi una gita fuori porta. Per noi invece 300km significa attraversare 2-3 regioni ed è faticoso a causa dei nostri trasporti pubblici assurdi e delle nostre infrastrutture obsolete, per cui anche 10km per recarsi al lavoro sono un grosso problema.

Le infrastrutture sono adeguatissime. Purtroppo è l'italiota che: non rispetta il codice stradale, causando code e disagi per gli altri italioti automobilisti; non usa i mezzi pubblici per recarsi al lavoro; ha un bassissimo rispetto per la natura (sicuramente il più basso d'Europa); costruisce nuove opere edilizie in aree vergini ma non demolisce quelle vetuste per riconsegnarle al verde, semmai preferisce ricostruire anche lì. Come si capirà facilmente, qui in Italia governa la politica dell'infrastruttura, che ha preso vigore negli ultimi decenni come mai in precedenza. Tanto per fare un esempio di infrastruttura all'avanguardia in Europa, c'è il polo fieristico di Rho, costruito sul vecchio impianto petrolchimico della zona, ma praticamente inutilizzato per tutto l'anno. E cosa ha pensato l'amministrazione comunale di Milano? Creare un nuovo polo fieristico per l'Expo 20015 (che durerà sei mesi!) in un area verde. Fate Vobis, ma poi non lamentiamoci se ci manca il buio qui in Italia.

spok

Supergiu ha scritto:

Facile o non facile, il verde lascierà posto al grigio dell'asfalto o del cemento delle opere connesse, e la volta celeste, di notte, prenderà la classica sfumatura metropolitana: insomma sarà uno schifo totale osservare da queste parti.

Di notte la pianura padana ha GIA' un cielo metropolitano

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