Presentazioni e consiglio.

Athame69

ALMAINX ha scritto:

ma puntando l'occhio più in profondità verso Marte, Saturno e Giove vedo dei semplici cerchi color giallo tranne il pianeta rosso e di giove ho distinto 2 dei 4 satelliti Galileiani...
Ale

Molto strano...ho il tuo stesso telescopio e con l'oculare da 10mm (che è uno schifo rispetto al 20mm che hai in dotazione) dovresti comunque vedere sia gli anelli di Saturno che le bande di Giove (oltre ai 4 medicei). Marte è già una cosa diversa e senza barlow si riesce a fare ben poco. Comunque hai la fortuna di avere un buon cielo per gran parte dell'anno (sono sardo anch'io), quindi, indipendentemente dallo strumento che sceglierai (Mak o Dobson che sia), saranno comunque soddisfazioni

ALMAINX

Ciao Ragazzi!
Grazie a tutti per le vostre info!
La domanda è che differenza c'è tra Dobson e Mak in termini di cosa posso osservare in termini di oggetti profondi?
Ricapitolando da comprare subito c'è lo strumento più la barow e come ottiche di cosa ho bisogno per iniziare?
Del Dobson mi spaventa un po in discorso del trasporto perchè avrò sempre bisogno di un piano per poterlo appoggiare, mentre del Mak mi piace il discorso della montatura ma non capisco come posso avere gli stessi risultatri se con uno ho una apertura di 200/250mm e con l'altro ho un massimo di 150mm....
Tra le altre cose mi servono anche delle carte del cielo per imparare a trovare gli oggetti giusto?

Mentre riguardo al mio mi state mettendo il dubbio ma dovrebbero essere loro i pianeti che ho visto... Stanotte ci riprovo dal momento che il cielo si stà aprendo bene bene!
:ook:

bluvega

Il mak è uno strumento votato soprattutto all'osservazione in alta definizione dei pianeti e delle stelle doppie, mentre è decisamente meno adatto all'osservazione di oggetti del profondo cielo come nebulose e galassie che esigono strumenti più aperti e in grado di raccogliere più luce. Di solito il miglior compromesso, in relazione anche al costo, è il dobson col quale ci fai praticamente tutto, tranne la fotografia. Esistono dobson a tralicci, truss, che sono meno ingombranti e più facili da trasportare. Non ho capito il discorso che fai sulla barlow, è utile ma perché la consideri indispensabile? Alla fine gli oculari che si usano difficilmente sono più di 3...

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Koten

con il mak, come dice bluvega vedi sopratutto i pianeti, stelle doppie e gli ammassi stellari (aperti e globulari). di deep sky poco altro.
le strade sono 2:
1 - decidi di fare solo planetario (e poco altro) da comodo ---> Mak
2 - decidi di fare un po' di tutto e fai fatica ---> Dobson

personalmente sono sempre a favore della soluzione più comoda. se cominci ogni volta a dover spostare un tubone di 20-25kg che rischia di scollimarsi, dopo 3 o 4 volte ti passa la voglia. con qualcosa di leggero e comodo è tutto un altro mondo.

La barlow non è fondamentale! torna comoda sull'hyperion zoom perchè ti raddoppia il parco oculari e ti aiuta a spingere di più gli ingrandimenti, ma puoi tranquillamente farne a meno. se prendi 3 buoni oculari (basso, medio e alto ingrandimento - tipo 24/20, 14/10 e 6/5 mm) hai tutto. ovviamente da scegliere in base al telescopio.

a spendere soldi sei comunque sempre in tempo. se parti con un Mak e ti ingolosisci puoi pensare poi di prendere qualcosa di più grande, se il dobson ti fa perdere tutta la voglia perché è pesante e ingombrante ciao! (...e viceversa. devi capire tu cosa ti interessa di più)

Angelo Cutolo

ALMAINX ha scritto:

La domanda è che differenza c'è tra Dobson e Mak in termini di cosa posso osservare in termini di oggetti profondi?

La differenza è che a parita di prezzo, ad esempio 600/650 €, ti puoi prendere un mak da 127 mm con montatura come questo http://www.otticasanmarco.it/catalog.as ... brandID=17 oppure un dobson da 250 mm come questo http://www.otticasanmarco.it/catalog.as ... 87&famId=2
Il primo è "comodo" come pesi e solo relativamente come ingombri, la montatura equatoriale può diventare ostica se non è nelle tue corde (posizionamento, stazionamento, inisializazione, ecc), il secondo è per me ancora gestibile come pesi ed ingombri, sono due pezzi, il tubo e la base, ma questo ti da un diametro doppio rispetto al mak (ovvero hai a disposizione il quadruplo della luce), il che ti permette di vedere molti, ma molti piu oggetti celesti del cielo profondo rispetto al primo, inoltre avendo piu diametro hai anche piu risoluzione per scorgere piu dettagli sui pianeti.

ALMAINX ha scritto:

Ricapitolando da comprare subito c'è lo strumento più la barow e come ottiche di cosa ho bisogno per iniziare?

No la barlow non è la prima cosa da acquistare, meglio prendere degli oculari della giusta focale (normalmente ne bastano tre per tutti i tipi di osservazioni), uno per bassi ingrandimenti per gli oggetti estesi (galassie "grandi" e nebulose), uno a medi ingrandimenti per gli oggetti un po piu compatti (galassie piu "piccole", globulari, nebulose planetarie) ed uno ad alti ingrandimenti per i pianeti.

ALMAINX ha scritto:

Del Dobson mi spaventa un po in discorso del trasporto perchè avrò sempre bisogno di un piano per poterlo appoggiare, mentre del Mak mi piace il discorso della montatura...

Hai bisogno di un piano per posizionare qualsiasi tipo di strumento con qualsiasi tipo di montatura, mentre per il trasporto, devi effettivamente valutare tu stesso, la "logistica" dello strumento che ti interessa, per verificare se per te è gestibile, la cosa migliore prima dell'acquisto è fare una uscita con altri astrofili o andare direttamente in qualche showroom per vedere dal vivo tali strumenti.

ALMAINX ha scritto:

ma non capisco come posso avere gli stessi risultatri se con uno ho una apertura di 200/250mm e con l'altro ho un massimo di 150mm....

Infatti questo non è possibile (salvo particolarissimi e rarissimi casi), tu NON puoi avere gli stessi risultati usando due diametri così diversi come un 200 contro un 150 (il 250 poi è fuori concorso per manifesta superiorità), il diametro maggiore sarà sempre superiore al minore, a meno di non confrontare un tombino della Breda con uno specchio. :mrgreen:

ALMAINX ha scritto:

Tra le altre cose mi servono anche delle carte del cielo per imparare a trovare gli oggetti giusto?

Si, assolutamente si. :wink:

ALMAINX

Ciao Ragazzi,
Mi stò documentando e sarei orientato verso un Dobson con apertura da 250...
Ho un po di paura riguardo al trasporto... Mi spiego: una volta che monto il telescopio per trasportarlo devo smontarlo e separare il telescopio dalla base o posso trasportarlo montato??
L'unica cosa che mi lascia un po perplesso oltre al trasporto è l'osservazione, con il mio piccolo 70mm mi stò spaccando la schiena in quanto la montatura è bassissima ed io sono 1,85cm....... Con il Dobson non dovrei avere lo stesso problema giusto?
P.S.
Ho provato anche ieri notte ad osservare Marte e lo vedo piccolo e rosso, mentre Saturno lo vedo come un puntino giallo un po appiattito ai lati ma non sono riuscito a distinguere gli anelli ne con l'oculare da 20 ne con quello da 10mm..
Ho letto che dovrei riuscire a vederlo bene anche con il mio telescopio..... Stò sbagliando qualcosa io?? Inoltre per trovare li oggetti devo utilizzare lo Star Hopping?? Grazie mille a tutti!

bluvega

Ti rispondo in merito ad Dobson, visto che è la stessa apertura che ho io.
Se prendi un Dobson a tubo chiuso per trasportarlo devi sempre separare il tubo dalla base, fai conto che il solo tubo ti occupa per intero i sedili posteriori dell'auto. La base invece puoi metterla nel bagagliaio o sul sedile anteriore. Se invece prendi un truss come lo Skywatcher, forse riesci a trasportarlo tutto montato nel bagagliaio se hai una station wagon: Guarda
Come posizione osservativa in un dobson di queste dimensioni si osseva da seduto su uno sgabello, altrimenti col tuo metro e 85 ti rompi la schiena!!

Koten

continuo a spezzare lance a favore del mak dicendoti che puoi comprare il tubo da solo e montarlo su un treppiedi che raggiunga un'altezza decente. con il mio treppiedi (Triton FGX1) e una Tecnosky eLLe, monto il binocolo (7kg) a 190 cm da terra e guardo da comodissimo in piedi fino allo zenit. puoi anche pensare a una cosa del genere....

ALMAINX

Bluvega, se compro prendo il modello da 250 bianco della skywatcher, non posso permettermi uno a tubo chiuso perchè costano troppo.
Koten riguardo al Mak che cosa puoi consigliarmi? Tieni presente che voglio fare anche deep e con quello c'è scritto che non è possibile....
Ma senza un 250 non riesco a vedere neanche qualche oggetto del catalogo messier?
Mi interessa poter vedere nebulose e con un 250 dovrei riuscire a divertirmi.
Del mak mi stà piacendo l'idea della motorizzazione per trovare gli oggetti anche se il bello è anche la ricerca!
Mentre che dite di queste macchine?? Sono giocattoli o sono macchine acquistabili? Es: questo celestron: http://www.otticasanmarco.it/catalog.as ... &brandID=8

Comunque sono indeciso..... mi interessa il mak ma mi piace anche l'idea dobson!

L'ideale sarebbe poterli provare!
HELP MEE!!!!!

Koten

Dunque, l'ideale è senza ombra di dubbio poterli provare. Potresti cercare un qualsiasi circolo degli astrofili nella tua in cui provare i due modelli in quanto abbastanza comuni.

Per quanto riguarda il mak, da quello che scrivevi all'inizio del topic credevo fossi più interessato al planetario, per il planetario è perfetto. Per il deep lo è un po' meno, ma non così tanto. Ammassi e galassie richiedono ingrandimenti abbastanza alti (ricordo che con un oculare da 25mm ottieni 60x quindi abbastanza poco). Ovviamente per oggetti più deboli come le nebulose ti serve più luce e quindi più diametro. Ma il mak andrebbe bene per tutto il resto.

Il telescopio che indichi è probabilemente più adatto per le nebulose (avendo un f/5 è più luminoso del mak e avendo 650mm di lunghezza focale inquadra un campo doppio rispetto al entrambi). Però va bene solo per le nebulose. È troppo poco per pianeti o ammassi e galassie.

Vorrei anche farti ragionare sul discorso collimazione: il dobson necessita di molta più manutenzione del mak perché il suo specchio tende a stortarsi e a farti vedere male. Il processo di collimazione non dovrebbe essere una cosa terribile, ma mi ha sempre spaventato parecchio. Il mak invece, si scollima solo se lo prendi a calci...

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