1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

ciao a tutti,

scusate la domanda un po' ingenua, ma quando penso di aver capito come funzionano le focali mi capita di leggere un thread che dice il contrario (almeno per quello che posso capire) e mi si confondono nuovamente le idee....

Cerco di fare ordine con un paio di premesse:

- Restiamo nel campo del visuale (al momento la fotografia la lasciamo da parte);

- I due ambiti sono: pianeti e deep;

Da quello che ho capito per i pianeti sono preferibili le focali lunghe >900 mentre per il deep sono preferibili le focali corte <600, il motivo dovrebbe essere l'ampiezza di campo (le focali corte offrono un campo maggiore quindi più adatto al deep), anche se l'ampiezza di campo dovrebbe dipendere anche dagli ingrandimenti. Quindi, per assurdo, focali lunghe con pochi ingrandimenti potrebbero fornire ampiezze di campo maggiori rispetto a focali corte con molti ingrandimenti.

Inoltre più lunga è la focale più i tele acro soffrono meno l'aberrazione cromatica, ma anche in questo caso contano gli ingrandimenti utilizzati (vedi esempio precedente).

Veniamo al rapporto focale: più o meno per le precedenti considerazioni i rapporti >10 sono indicati per i pianeti, mentre i rapporti <5 sono indicati per il deep, tenendo presente inoltre che: maggiore è il rapporto focale meno "luminoso" è il tele (anche qua entrano sempre in gioco gli ingrandimenti utilizzati).

Vi chiedo la cortesia di verificare le precedenti considerazioni e di apportare tutte le correzioni del caso.

Domande:

1) Oltre all'ampiezza di campo e alla luminosità quali sono le altre variabili che dipendono dalla lunghezza focale o dal rapporto focale? (esempio: nitidezza, definizione, maggiore dettaglio...)

2) Ha senso dire: prendo un tele con focale corta per il deep, mentre per i pianeti inserisco una barlow che aumenta la focale di x volte? Ovviamente dipenderà dalla qualità della barlow utilizzata, ma la momento desidero capire in linea teorica.

Scusate la lungaggine, ma mi preme fare chiarezza nella mia mente.

Vi ringrazio in anticipo per il vostro aiuto,

Claudio

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Bresser AR 102/460XS - Bresser 80/640 nano - Omegon MAK 90 - Astrotech 11x70 - ZOMZ Kronos BNU 7x50 Olympic issue - 3T4 20x50 russo - Vortex Solo 8x25 - Chinon 10x40 roof Wide angle -

Il rapporto focale è importante soprattutto per i rifrattori in quanto in questo tipo di telescopio l'aberrazione cromatica è inversamente proporzionale ad esso ( in funzione crescente con il diametro dell'obiettivo)

Poiché tale aberrazione incide soprattutto ad elevati ingrandimenti un rifrattore a basso rapporto focale è meno performante sull'alta risoluzione (pianeti e stelle doppie) rispetto ad uno a elevato rapporto focale, mentre la mantiene per il deep a bassi ingrandimenti.

Inoltre la focale lunga consente il raggiungimento di maggiori ingrandimenti a parità di focale dell'oculare senza l'ausilio di una Barlow che non riduce l'aberrazione ma eventualmente ne aggiunge dell'altra.

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Rifrattore 152/760, mak 102/1400, acro 80/600, bino 10x50 usm, Spotting Scope 20-60x60
ortoscopici GO 5 mm, Fujihama 4 mm, TS 10,5 mm; Hyperion Baader 3,5 mm

Ti rigrazio per i chiarimenti aggiuntivi che mi hai fornito.

Quindi mi confermi che, al netto della domanda 2, le considerazioni che ho riportato sono tutto sommato corrette?

Grazie,

Claudio

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L'ingrandimento è dato dalla focale del telescopio/ focale dell'oculare.
Quindi un 100/1000 (apertura/focale) ed un 100/500 se montassero rispettivamente un oculare da 10mm e da 5 mm darebbero 1000/10=100 e 500/5=100 ingrandimenti. In entrambi i casi, avendo la medesima apertura (100mm) avranno la stessa luminosità. Quindi che il primo sia un f=10 (1000/100) ed il secondo un f=5 (500/100) non cambia nulla. Il campo inquadrato (campo reale) viene dato dal campo apparente dell'oculare/ ingrandimento. Quindi se usassimo degli oculari da 68° di campo apparente (ad es. gli Hyperion) avremmo in entrambi i casi 68°/100=0,68° (ossia 40,8') quindi lo stesso identico campo.
Questo dal punto di vista prettamente geometrico.

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“Ciò che non ha termine non ha figura alcuna” Leonardo da Vinci

Bene, allora non ho capito niente

Dal tuo intervento la luminosità dipende esclusivamente dal diametro dell'obiettivo, e l'ampiezza di campo dipende esclusivame dalle caratteritiche dell'oculare e dagli ingrandimenti.

Allora la lunghezza focale ed il rapporto focale su quali caratteritiche incide, oltre all'aberrazione cromatica ?

Perché leggo spesso che focali corte sono indicate per il deep mentre le focali lunghe sono indicate per il pianetario?

Continua a sfuggirmi qualcosa

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Leggi qui:
http://digilander.libero.it/andromedda/ ... escopi.htm
La grafica non è granché, anzi disturba la lettura, ma l'argomento è spiegato molto bene e dovrebbe fugare tutti i dubbi.

Ti ringrazio, leggerò con molta attenzione.... prima o poi riuscirò a capirci qualcosa anch'io

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Il rapporto focale incide solo sull'aberrazione cromatica.

Un rifrattore a corta focale presenta una aberrazione fortemente percepibile ad alti ingrandimenti (planetario) ma poco percepibile a bassi ingrandimenti (deep), quindi è meglio impiegarlo nel deep.

Campo e luminosità non c'entrano, in quanto a parità di diametro e ingrandimenti le prestazioni tra rifrattori corti o lunghi sono le stesse.

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Rifrattore 152/760, mak 102/1400, acro 80/600, bino 10x50 usm, Spotting Scope 20-60x60
ortoscopici GO 5 mm, Fujihama 4 mm, TS 10,5 mm; Hyperion Baader 3,5 mm

Comunque il fatto che le prestazioni siano le stesse a parità di diametro, suggerisce la realtà che effettivamente è sempre il diametro quello che comanda, permettendo di sfruttare più forti ingrandimenti che renderebbero buia l'immagine ai piccoli obiettivi.

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WWW.GRATTAVETRO.IT, blog del fai da te astronomico

e su questo non c'è alcun dubbio. Più grande è l'obiettivo più luce raccoglie (e "concentra" nel fuoco)



l'ampiezza del campo dipende dall'ingrandimento (quindi dal rapporto tra focale telescopio e focale oculare) e dalla tipologia costruttiva dell'oculare, e quindi dal suo campo apparente.
Infatti il campo reale è dato dal rapporto tra il campo apparente e l'ingrandimento.
Esempio: nagler d 4.8mm con campo apparente (afov) 82° su telescopio da 900mm di focale:

campo reale inquadrato=afov/ingrandimenti=afov/(focale telescopio/focale oculare)=82°/(900/4.8 )=82°/187.5=0.44°.

Come vedi se cambi qualsiasi cosa nella formula (tipo di oculare e quindi afov, focale oculare o focale telescopio) il campo inquadrato cambia.



Il rapporto focale, in visuale, teoricamente in niente.


se vuoi osservare giove, per esempio, a 200X ed hai un rifrattore con focale 500mm ti serve un oculare da 2.5mm, con un classico c8 ti serve un oculare da 10mm.
hai mai provato ad osservare, per dire, in un plossl da 2.5 e in uno da 10mm? se non lo hai fatto... fallo ed avrai da solo risposta

per il deep in genere si intende campo largo (insomma non ha senso parlare di deep in generale, una cosa è osservare la ring e altra cosa è oddervare il doppio di perseo).
comunque per campi larghi ti servono, normalmente, afov generosi e bassi ingrandimenti. bassi ingrandimenti li fai più facilmente con focali del telescopio basse.

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qa'plà!
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