1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

ahahahh hai ragione
pero' uno puo' tranquillamente prendere solo l'ultima formula e non leggere tutto cio' che c'è prima , e cosi' vedere che se è nota la magnitudine assoluta (M) è facile calcolare la luminosità intrinseca (L) della stella (che, mi pare, fosse la domanda iniziale)

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qa'plà!
Radical chic certified

Bene, premesso che delle tue formule non ho capito un'emerito tubo stai forse dicendo che la luminosità di una stella è cosa diversa dalla sua magnitudine assoluta? Per quello che mi è sempre stato raccontato no, sono la stessa cosa. Solo stai usando unità di misura diverse, l'una lineare e l'altra no.

Insomma un po' come il metro, il braccio, la pertica ed il pezzolone di gucciniana memoria.

Si tuvok, era la domanda iniziale.... e mi confermi che la magnitudine assoluta non indica la luminosita intriseca di una stella



Ivaldo, la definizione di magniutidne recita (presa da wikipedia):
In astronomia, la magnitudine assoluta (M, detta anche luminosità assoluta) è la magnitudine apparente (m) che un oggetto avrebbe se si trovasse ad una distanza di 10 parsec (32,616 anni luce), o 3×1014 chilometri dall'osservatore.
Da quello che capisco io leggendo quanto sopra la magnitudine assoluta è una magnitudine apparente di un oggetto posto ad una distanza nota.... quindi come fa questo valore a corrispondere alla reale luminosità di quell'oggetto?

Come puoi vedere dalle formule che tuvok ha postato e come lui ha citato prima, data M si può ricavare la luminosità intriseca L di una stella.

Ciao

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Paolo
osservo con due occhi e un C11 montato su una eq6 skyscan pro

La più sublime, la più nobile tra le fisiche scienze ella è senza dubbio l'astronomia. L'uomo s'innalza per mezzo di essa come al disopra di sè medesimo, e giunge a capire dei fenomeni più straordinari.
- Giacomo Leopardi

Come ti ho già detto non sono in grado di comprendere le formule di Tuvok. Sono però in grado di capire che se una misura può essere trasformata in un'altra senza inserire altre variabili, ma solo costanti, allora le due misure misurano la stessa cosa.

Ad ogni modo sono felice che le formule di Tuvok abbiano soddisfatto i tuoi dubbi. Per quanto mi riguarda continuerò a pensare che una stella con magnitudine assoluta minore di un'altra sia intrinsecamente più luminosa.

Il concetto di M.assoluta mi pare così semplice che a forza di spiegarlo si rischia di complicare le cose...

Ponendo idealmente tutte le stelle alla stessa distanza dalla Terra (penso che si sia scelta la misura di 10 Parsec perchè è dell'ordine di grandezza di molte stelle nei dintorni del Sole) si ricava un indice "assoluto" proporzionale alla loro luminosità intrinseca.

Donato.

mamma mia che casino

l'ultima formula che ho scritto puo' essere interpretata cosi':
"magnitudine assoluta e luminosità due unità di misura diverse di una stessa grandezza" (come ha detto anche ivaldo), un po' come pollici e centimetri



ma è proprio nella definizione che hai dato tu la risposta alla tua domanda!
la magnitudine apparente non è la luminosità solo perchè deipende dalla distanza, fissata la distanza i due concetti coincidono!
quindi una magnitudine apparente ad una distanza nota E' la lumninosità della stella!
se ti dico che la stella x ha una magnitudine apparente di 6.3 ed una distanza di 231 anni luce ti ho detto la sua luminosità!
un po' come se ti dicessi che per andare da milano a salerno impiego 8 ore viaggiando a velocità media di 120km/h, indirettamente ti ho detto la distanza tra milano e salerno.
se ti dico solo che ci metto 8 ore senza informazioni sulla velocità non ti ho detto nulla sulla distanza

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qa'plà!
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buongiorno a tutti, riapro questa discussione ormai datata per chiedervi un'informazione... più che altro è una curiosità: c'è un reale motivo o una conseguenza per cui sono stati presi proprio 10 parsec per determinare la magnitudine assoluta di una stella o si tratta di un numero "convenzionale"

Bella domanda…
Il fatto è che la risposta dell’occhio umano allo stimolo luminoso è logaritmica, ed infatti la scala delle magnitudini è stata fissata in modo che ad una differenza di 5 unità corrisponde un rapporto di luminosità di 100 (è la solita scala di Pogson delle magnitudini), e quindi fa comodo scegliere il 10 come distanza di riferimento per risparmiarsi un logaritmo nelle formule…
Ma vediamo meglio perché, e partiamo proprio dalla formula di Pogson

m1 – m2 = 2.5 log(F1/F2)

Infatti, per F1 = 100 F2 abbiamo m1 – m2 = 2.5 log(100) = 5.
Ma il flusso luminoso è uguale ad L/4πd2 per cui

F1/F2 = L1/d1^2 x d2^2/L2

Ora applichiamo questa formula alla stessa stella, per cui L1 = L2 (è la stessa stella…).
Quello che rimane è
F1/F2 = d2^2/d1^2
vale a dire che il flusso luminoso cambia con l’inverso del quadrato della distanza (come la forza di gravità, l’elettromagnetismo ecc, e questo perché è una proprietà intrinseca dello spazio, indipendentemente da quello che stiamo studiamdo. Ma questa è un’altra storia...)
Se sostituiamo nella formula di Pogson otteniamo

m1 – m2 = 2.5 log(d2^2/d1^2) = 5 log(d2/d1) = 5 [log(d2) – log(d1)]

Bene, se ora scegli come distanza di riferimento per d1 i famosi 10 parsec, e chiami la corrispondente m1 Magnitudine assoluta (simbolo M) ecco che hai:

M – m2 = 5 [log(d2) – log(10)] = 5 [[log(d2) – 1]

e ti sei risparmiato un logaritmo!
Un motivo diciamo di pigrizia insomma

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"Andiamo avanti, non si sa mai..." (Fats Waller)

http://www.astrovaldarno.it/

Supponiamo che l'altezza media di un uomo sia 1 metro e 5 centimetri. A che distanza dobbiamo mettere quest'uomo per vederlo sottendere un arco di 1 secondo? Non lo so, dovrei fare un calcolo, diciamo per esempio 10Km. Bene, a quest'uomo io assegno la "altitudine assoluta unitaria" A=1, ed inoltre dico che questa grandezza è lineare direttamente proporzionale. Ebbene, se dico che un altro uomo ha A=1,5 vi sto dicendo tutto della sua altezza, anche se ho usato una grandezza adimensionata e non parlo di centimetri.

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