1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

........ posso ritenermi guarito dalla strumentite.....ma... aihmè ora sono affetto da astrofotografite!!!!
Ho imparato a sottrarre il dark (credo)..... mi date un consiglio su come sottrarre il bias?

...non credo si possa sottrarre il rumore...
...lo puoi al massimo ridurre in partenza raffreddando il sensore...
...ma non ne sono sicuro, io non ho mai fatto foto...

c'è chi ritiene (eg Jim Solomon, uno piuttosto in gamba, e io concordo) che sottraendo il dark puro si sottrae anche il bias, non dovresti preoccupartene. Punta invece al flat, veramente fondamentale.

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{andreaconsole.altervista.org}¦ Ballscope 300/1500 DIY "John Holmes"

Il rumore di bias è dovuto alla sola componente elettronica (infatti si riprende scattando con tempi molto brevi e a tappo chiuso).
Se sottrai il dark al light senza togliere il bias avrai una immagine calibrata
Calibrata= Light-Dark
Se invece sottrai il bias (lo devi sottrarre sia al dark sia al light) avrai
Calibrata = (Light - Bias) - (Dark - Bias) = Light - Dark - (Bias - Bias) = Light - Dark
Ciò è valido su immagini ben mediate in quanto si tratta di rumore statistico.
Logicamente anche l'applicazione del flat dovrà sottostare alla stessa regola (se togli il bias al light e al dark lo togli anche al flat altrimenti non lo togli a nessuno).

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Cieli sereni da Renzo


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Il titolo del topic non è un optional. Usiamolo bene!

.....quindi, correggetemi se ho capito male, potrebbe essere sufficiente sottrarre solo il dark.... ?

Sì, il bias è praticamente una costante, lo puoi eliminare con una semplice sottrazione matematica (sottrai lo stesso valore a tutti i pixel finché il cielo non va a 0) o con lo stretching.

gentili come sempre ragazzi.....
GRAZIE!!

Il raw frame è l'immagine ripresa. Questa contiene in se il segnale vero e proprio (quello che ci interessa) unito a rumore generato dalla temperatura sulle celle del CCD e da altro rumore che si genera in fase di svuotamento delle celle, di amplificazione e di conversione analogico/digitale. Se tu effettui una ripresa "col tappo" con lo stesso tempo di esposizione ed alla stessa temperatura della ripresa vera e propria avrai un dark frame valido. Sottraendo il dark frame al raw frame otterrai il segnale pulito in quanto il dark contiene tutte le componenti del rumore. Il bias è composto dal rumore generato solo dai circuiti di lettura, amplificazione e conversione della camera e non è affatto costante. Si ottiene leggendo dal CCD senza che questo abbia effettuato alcuna esposizione ovvero con tempo di esposizione uguale a zero, per questo non tutte le camere CCD sono in grado di fornirti un bias. L'utilità del bias consiste nel permetterti di utilizzare dei dark ripresi con tempi di integrazione differente rispetto al raw frame. Faccio un esempio: se ho un raw ripreso esponendo per 10 minuti sarà composto da 10light+10thermal+1bias. Se il mio dark è stato ottenuto esponendo per 2 soli minuti (2thermal+1bias) non mi basterà moltiplicarlo per cinque prima di sottrarlo (otterrei 10thermal+5bias). Se però dispongo anche di un bias (1bias) posso sottrarre il bias dal dark (2thermal+1bias-1bias=2thermal) quindi moltiplicare il risultato per 5 e riaggiungerci il bias (10thermal+1bias) e sottrarre il tutto dal raw (10light+10thermal+1bias-10thermal-1bias=10light) ottenendo così l'immagine pulita. Per riassumere il bias è utile solo per scalare un dark frame ripreso con un tempo di integrazione diverso di quello del raw frame da cui si vuole sottrarre.

........ quindi il meteodo ideale sarebbe creare un "proprio" archivio di dark frames, raggruppati per temperatura, tempi di esposizione e sensibilità?

Si, in pratica però è applicabile solo alle camere CCD per astronomia che dispongano di cella di Peltier controllata in modo da riportare, e mantenere, il sensore alla temperatura desiderata. Ho dimenticato di specificare che la temperatura a cui mi sono riferito nel messaggio precedente è quella del sensore e non quella dell'ambiente esterno. Se tu utilizzi una reflex digitale il bias è di fatto inutilizzabile (anche ammettendo che un dark preso a 1/5000 di secondo possa essere assimilabile ad un bias) poiché tu non sarai in grado di sapere la temperatura del CMOS al momento dell'acquisizione ne di riprodurla.

Con la reflex digitale puoi tentare di sottrarre il dark (o meglio una media di diversi dark) ripresi quando la temperatura ambiente (l'unica che puoi misurare) è abbastanza simile a quella che avevi durante la ripresa. Ovviamente non avrai un dark ideale, per quanto detto sopra, e potrebbe peggiorarti l'immagine anziché migliorarla. Alcuni lo utilizzano comunque quantomeno nelle pose molto lunghe (io sono uno di quelli), mentre altri preferiscono non usarlo (mi pare di ricordare che Renzo sia di questa scuola di pensiero).