1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Dopplergram solare
MessaggioInviato: venerdì 31 marzo 2017, 23:24 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Durante le solite operazioni di misurazione dei campi magnetici solari, ormai di routine, ho effettuato anche una scansione del disco sulla riga del Fe1 a 6173.34 A, ottenendo un Dopplergram, ovvero l' evidenza dello shift della riga per effetto Doppler dovuta al movimento del plasma solare verso e da l'osservatore.Il disco appare infatti diviso praticamente in due metà, quella a sinistra, più chiara, indica lo spostamento dei gas verso l'osservatore, e quindi lo shift della riga verso il blu, mentre la parte a sinistra, più scura, indica l'allontanamento dall'osservatore e quindi lo shift della riga verso il rosso.Solarscan in spectrohelioscope mode, camera IS DMK 41 , sensore Sony ICX 285 AL.


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Sun 6173 A_Dopplergram.jpg [ 328.29 KiB | Osservato 3430 volte ]

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Fulvio Mete
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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 10:41 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 14851
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Se non ho capito male affermi che la foto mostri lo spostamento in frequenza dovuto all'effetto doppler. Personalmente l'interpretazione dell'immagine non mi convince perche' non ci dovrebbe essere una mezzeria così netta. Da una superficie sferica mi aspetto di vedere che l'effetto doppler sia distribuito con legge sinusoidale lungo la direzione ortogonale all'asse di rotazione, con lo zero al centro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 10:43 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
Messaggi: 20265
Località: Firenze
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
:think: Sul momento la penserei come Andrea Console. Non dico che l'effetto non ci sia, ma la mezzeria così netta deve dipendere da qualcos'altro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 20:17 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
Se non ho capito male affermi che la foto mostri lo spostamento in frequenza dovuto all'effetto doppler. Personalmente l'interpretazione dell'immagine non mi convince perche' non ci dovrebbe essere una mezzeria così netta. Da una superficie sferica mi aspetto di vedere che l'effetto doppler sia distribuito con legge sinusoidale lungo la direzione ortogonale all'asse di rotazione, con lo zero al centro.



Dunque,Andrea, quella che tu chiami "mezzeria netta" è a mio avviso dovuta al semplice fatto che si tratta di un'unica immagine derivante da un filmato di ca 2.5 minuti, e non da una serie di immagini (una ogni 45 sec ) come quelle ottenute dall'SDO, che coprono un'intervallo temporale piuttosto lungo e la cui somma produce contorni sfumati.Inoltre, forse non lo sai, ma la riga di cui si parla sottende 4-5 pixel alla dispersione del mio strumento quindi il suo shift nel periodo detto è subpixel o quasi, quindi non credo vedrai mai i contorni sfumati come nelle immagini Doppler classiche ed il tuo sinusoide resterà scarsamente o per nulla osservabile.Peraltro, poi, la divisione, vista con attenzione non è così netta. Comunque, per me resta effetto Doppler, se puoi dimostrarmi il contrario, le tue osservazioni saranno ben accette.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 20:48 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23667
ma nella zona centrale (come dice giustamente il console), non ci dovrebbe essere una banda in cui il plasma non va ne' verso ne' contro l'osservatore, ma più semplicemente ortogonalmente?
è strano che che ci siano "due metà" in effetti, non mi pare abbia molto senso, no? non è che è una forzatura della elaborazione?

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 21:10 
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Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
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Questo è un dopplergram solare,tutto il resto.... mah !

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/imag ... Ap7YFVpshg

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 22:18 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
strano che che ci siano "due metà" in effetti, non mi pare abbia molto senso, no? non è che è una forzatura della elaborazione?


Tuvok: non c'è stata elaborazione, se non la costruzione dell'immagine (che faccio sempre) ed una leggera maschera sfocata, comunque proverò a ricostruire nuovamente l'immagine, per controllo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 22:35 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
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Fulvio, senza aver mai visto le immagini dell'SDO, quando ho visto la tua ho subito pensato che ci fosse qualcosa di strano, perche' la distribuzione della velocita' dei punti di una sfera rotante rispetto ad un osservatore esterno mi e' nota.
Ho disegnato per te con octave la suddetta distribuzione. Se quello che ottieni e' difforme da questo, dovresti essere tu a spiegare in maniera convincente le motivazioni...


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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 23:09 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
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Allego nuovamente l'immagine ricostruita, dopo aver ulteriormente allineato l'immagine spettrale ed averla corretta per anche il minimo slant e smile (parlo di decimi di pixel).L 'unica elaborazione è stata la riscalatura per rendere più leggibile l'immagine stesse a 1000 x 950 pix.Si tratta dell'immagine del centro riga, ma ne ho prese altre 5 (tutta la riga Fe1 6173 è appunto 5 pixel) verso i bordi sino al continuo, e sono tutte uguali per quanto riguarda le zone chiare e scure.Ho, inoltre, usato un altro programma di ricostruzione (Spectral line merge 1^ versione) . Questa è la realtà, e non so pensare ad altro che al Doppler: se qualcuno ha qualche altra idea concreta , che ben venga.


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sun ha_0007b_000.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: Dopplergram solare
MessaggioInviato: sabato 1 aprile 2017, 23:18 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
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Località: Roma
Cita:
Ho disegnato per te con octave la suddetta distribuzione. Se quello che ottieni e' difforme da questo, dovresti essere tu a spiegare in maniera convincente le motivazioni...


Caro Andrea: ti ho risposto nel precedente post, come diceva Martufello : di più nin'zò.
Se fossi capace di spiegare "in modo convincente " questa cosa avrei un dottorato in fisica ed un buon background come ricercatore, dato che siamo in piena fisica quantistica (grazie comunque per la tua sopravvalutazione delle mie capacità).

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