Luna in elaborazione - Rumore o strutture reali?

Cikket

Ciao a tutti. Sono in piena elaborazione di una valanga di filmati dell'8 Dicembre.
Serata con seeing medio da 6-7/10, ottima trasparenza, umidità all'80%.

Ho tentato di forzare la focale ancora di più, avvicinandomi credo agli 8mt (non so di preciso di quanto, dovrò calcolarlo, ma ho usato il diagonale dopo la barlow 3x.
Per il Nexstar 8 SE è una focale piuttosto spinta, ma era da un po' che volevo provarci.

Ho fatto diverse riprese di luna e giove, la prima in particolare. Ho ripreso con la DMK21 ed il filtro R.IR Baader, filmati da 2000 frames di cui 800-1000 elaborati con registax.

Devo dire che vedere la luna LIVE a monitor a questi ingrandimenti, finora mai tentati, mi ha dato emozioni molto particolari. Riesco solo ad immaginare vagamente quanto possa essere stupendo osservarla a 10mt.

Dopo questa premessa, veniamo alla questione. Sono al primo passaggio elaborativo relativo al tiraggio dei wavelets in registax, ed ho notato che su alcune immagini compaiono delle strutture della cui natura non sono sicuro: potrebbe essere rumore, o artefatti dovuti a non perfetta stabilità della ripresa, o forse (cosa che spero) un accenno di strutture tipo dune ondulate.
Non è molto chiaro perchè le strutture sono in zone con gamma luminosa bassa, al limite dell'ombra totale, dentro o appena fuori i crateri.

Vi allego 2 immagini in cui tale fenomeno è molto evidente. Tenete presente che è il primo passaggio elaborativo, a cui solitamente ne segue almeno un secondo ed infine il bilanciamento di luminosità e curve con PS.
Prima di proseguire volevo capire con voi se si tratta di artefatti da eliminare o di particolari da mantenere.

Qui è dentro Grimaldi, nella parte centrale/bassa, e sembrano tante ondine

Allegato:

Moon_2011.12.08_190130.jpg [ 75.42 KiB | Osservato 1089 volte ]

Qui è dentro il cratere Kruger, quello più scuro, a sinistra della rima Sirsalis: sembrano anelli concentrici

Allegato:

Moon_2011.12.08_190544.jpg [ 80.07 KiB | Osservato 1089 volte ]

Cosa ne pensate? :?:

davidem27

Omamma...al momento mi sfugge la causa dell'elaborazione di questo effetto a onda, ma è sicuramente elaborazione. Mi spiace deluderti

Cikket

Non ti preoccupare, ne ero già quasi certo.
Probabilmente è dovuto ad un mix di mosso e seeing non perfetto: infatti le riprese sono state un po' traballanti, fatte dal terrazzo di casa in città ad un'ora in cui c'era un minimo di traffico in strada
(e a 7mt di F.Eq. si sente tutto! :evil:

)

Però sembravano quasi delle vere onde, vero?

davidem27

Nè seeing nè mosso.
Quella è roba di dinamica compressa, credo, in fase di elaborazione.
Se rifai l'elaborazione ti accorgi che salta fuori appena muovi i wavelets.

Cikket

Si, può anche essere come dici, Davide.
Di solito però molti artefatti di elaborazione vengono fuori quando si muovono i wavelets (disassamenti vari, mosso, errato allineamento, rumore eccessivo, gamma troppo elevata, etc.) e non è mai facile capire dove è l'inghippo.
In questo caso credo che rimuoverò le "ondine anomale" con qualche filtro mirato.

Vediamo poi se c'è qualcuno che ci si è già imbattuto e ci illumina in merito

Ciao

Andrea Mistretta-Andu

E' capitato spesos anche a me. E' un problema nella fase di somma dei frames. Non so esattamente se perchè sono stati alterati in fase di acquisizione.

tuvok

per molto meno l'umanità ha creduto per anni alla esistenza dei marziani!!!

Cikket

Perchè, non esistono?
:mrgreen:

Ecco delle versioni intermedie "ripulite".
Non so se riuscirò a tirare fuori qualcos'altro. Il rumore è alle porte. :cry:

Allegato:

Moon_2011.12.08_190544 cruger.e.rimaSirsalis v2.JPG [ 106.54 KiB | Osservato 1027 volte ]

Allegato:

Moon_2011.12.08_190130 Grimaldi v2.JPG [ 106.62 KiB | Osservato 1027 volte ]

davidem27

come hai "ripulito"?

Cikket

In questi casi "difficili" uso PS prima del tiraggio dei wavelets successivi.
Ci sono due filtri, appositamente creati per la riduzione del rumore, che possono essere applicati in zone appositamente selezionate o manualmente o più precisamente tramite intervallo di colore e tonalità.

Quando come in questo caso il rumore è all'interno di un cratere, dove so che non ci sarà dettaglio, o in una area qualsiasi che sia possibile selezionare in qualche modo, seleziono per colore (toni di grigio in questo caso) ed applico il filtro con l'intensità desiderata
In questo modo riesco a preservare il dettaglio nelle altre aree al di fuori della selezione

Tolto l'artefatto, ripasso l'immagine in registax e applico la passata successiva di tiraggio dei wavelets, e così via fino a che raggiungo il massimo di segnale estrapolabile (o almeno quello che io penso sia il massimo

)

Il metodo è particolarmente efficace per la luna, dove può capitare di avere artefatti nelle zone dei mari o all'interno dei crateri o nel terminatore a ridosso del bordo oscuro, aree tipicamente omogenee e senza dettagli apprezzabili (almeno per un 8'')

E' un fotoritocco, ma in questo caso lecito, poichè utilizzato per togliere un dettaglio artificioso che in realtà non c'è, un po' come i pixel di rumore nelle riprese a lunga esposizione

Uso PS perchè lo conosco da tempo per motivi "fotografici", ma immagino che anche altri software come ad esempio Gimp permettano di fare cose simili

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