1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Stimolato da un confronto con un utente del forum di cui non farò il nome per questioni di privacy (B&W) vi posto il risultato dell'elaborazione tra due quantità di stack diversi di Giove: 25% e 70%.


Il filmato è di questa notte, dove il seeing era uniformemente ciofecon per tutta la sua durata.
E' lo stesso per le due immagini e i passaggi elaborativi sono sostanzialmente identici.

In una immagine, quella di sinistra, sembrano esserci pochi dettagli in più, ma ci sono.
Si tratta della versione col 70% dei frame del filmato (fatto da 24000 fotogrammi).

Da sempre è prassi comune selezionare solo i frame migliori di un filmato, per fare lo stack e operare su una qualità più alta possibile, scartando i frame dove il seeing impasta i dettagli fini.
Invece, stavolta, pare che un numero maggiore abbia giovato (ah ah ah....) al risultato finale e direi che è merito dell'aver aumentato il segnale, abbattendo il rumore e, principalmente, per via del fatto che il seeing medio di tutto il filmato non era sufficiente a mostrare i dettagli più fini.

Cosa ne pensate?

Vi va di fare un confronto con un vostro filmato di qualità migliore della mia?

_________________
volpetta.com
Astrofilo sul campo dal 1997

Ad occhio la versione con il 70% dei frames ha una marcia in più. Effettivamente io considero 30-35% dei frames di solito ma dipende molto dalle fluttuazioni del seeing.

_________________
Telescopi Takahashi & JSO
Oculari Pentax XW,Orto,XO+ NIKON HW
Montature Equatoriali e Altazimutali

Anche a me pare che la versione con maggior percentuale di stack abbia un pelino di dettaglio in più.

Questo dubbio mi è venuto dopo aver seguito un intervento di Vincenzo della Vecchia dello scorso anno in cui si evinceva in pratica (e se ho bene inteso) che in una situazione in cui il seeing è medio o medio-basso (soggettivamente interpretabile), la quantità di frames di tale qualità sarà nettamente maggiore rispetto a quelli di buona qualità (che saranno pochissimi e non permetteranno di tirar fuori il dettaglio prima del rumore), quindi, *aumendo la percentuale di stack (ovviamente in proporzione e senza esagerare) ne potrebbe beneficiare il rapporto s/n.

Un’altro dubbio che ho avuto (totalmente arbitrario) è sull’affidabilità assoluta di AutoStakkert nel senso che non sono certo che esso analizzi, rilevi e nella percentuale proposta dal grafico ci siano esattamente e solamente i frames di qualità più alta possibile (in base al best frame). Questo è certamente un mio limite nella conoscenza e lettura del software ma non poche volte ho riscontrato le differenze tra i vari stack a percentuali diverse.
Va da se che però se ho il 40-60% di frames buoni (buon seeing), tali valori di stack tendenzialmente non andrei ad aumentarli perchè potrei ottenere un risultato inverso.

Spero di non aver scritto troppe fesserie e soprattutto spero che i più esperti possano far luce

Appena posso proporrò i confronti di alcune mie riprese.

*aumentando

_________________
Daniele

https://www.flickr.com/photos/182162372@N05/

non dovevi scrivere quale è 70% e quale 25% se volevi davvero un giudizio "neutro"

anzi io lo cancellerei per i prossimi che leggeranno il post.

_________________
qa'plà!
Radical chic certified

Postando qui non cerco un giudizio neutro ma esperienze dirette da parte di astrofili e loro pareri sul perché, in casi come questo dove il seeing è praticamente lo stesso per tutto il filmato, si ottengono risultati migliori aumentando il numero di frame.

Il concetto base è quello di sfruttare l'alto framerate delle camere per cercare di trovare i momenti giusti di calma atmosferica usando, appunto, pochi frame per lo stacking.
Evidentemente, in questo filmato...questi semplicemente non c'erano! Quindi credo che la maggior parte dei frame catturati siano più o meno della stessa qualità.
E quindi, sommandoli, non ho perso quel microdettaglio...perchè tanto il microdettaglio non c'è!

_________________
volpetta.com
Astrofilo sul campo dal 1997

chiaro.
intendevo dire che se dici prima su quale hai sommato il 70 e quale il 25% in qualche modo puoi condizionare il giudizio, ma non avevo capito che già ritieni che è chiaramante meglio quello con più frames e chiedevi il perchè.
anche perchè in questo caso il perchè è ovvio, se la qualità dei frame è mediamente non troppo diversa, più ne sommi più aumenti il segnale (linearmente, mentre il rumore aumenta con potenza 0,5, quindi naturalmente aumenti SNR).

_________________
qa'plà!
Radical chic certified

Anche per me quella al 70% ha più dettagli.

Sicuramente è ovvio.
Ma metterlo nero su bianco potrebbe aiutare a riflettere a chi si fida ciecamente di Autostakkert o a chi tende a badare più alla seconda parte (quella delle maschere di contrasto) piuttosto che alla prima (allineamento e stacking).

Ribadisco il mio invito

_________________
volpetta.com
Astrofilo sul campo dal 1997