Avrò mai un seeing decente?

Stargate64

Stanotte ho deciso di usare un metodo iterativo con la maschera di Hartmann e poi Metaguide per migliorare la collimazione. Questo software consente anche una valutazione quantitativa del seeing; il cielo era terribile, ma ho provato lo stesso, visto che il programma comunque consente una "media" delle posizioni del disco di Airy, permettendo quindi una collimazione sulle tre viti.
Credo di essermi avvicinato molto alla collimazione ideale (lo scoprirò solo se ci sarà mai una serata decente); a un certo punto, Giove e Saturno sono usciti dalle nuvole, benché incostantemente. Attrezzato solo del modesto netbook, ho comunque provato a tirare fuori qualcosa. Nulla a che vedere con le stupende immagini recentemente pubblicate da Sauveur (per dirne uno!), ma mi sembra che a fronte di un seeing davvero brutto che Metaguide valutava oscillare fra i 5 e i 7" ( :cry:

) il risultato non sia completamente disprezzabile. Si intuiscono parecchi dettagli; vi prego: unitevi ai miei scongiuri per una serata in cui la turbolenza e le nuvole mi lascino un po' di tregua...
Tutte le immagini riprese con LX200+Barlow; ASI224MC, guadagno 400, esposizione 10ms per Giove, 20ms per Saturno (soli 1500 fotogrammi

).
Non sparate sul pianista. :oops:

Cieli sereni (esistono?),
Fabio M.

B&W

Fabio se ti può consolare, da queste parti io non mi azzardo proprio a montare. Oggi avrei voluto addirittura tentare di riprendere Venere ma è bastato il pensiero perchè si coprisse tutto!

Non demordere, le opposizioni sono ancora lunghe a venire e di occasioni ce ne saranno! Piuttosto sarei curioso di vedere qualche immagine in fase di collimazione se ne hai fatte o ne farai. Il tutto immagino che tu lo abbia fatto con il treno di ripresa montato giusto?

Stargate64

Conosco questo curioso fenomeno telepatico!!!!

Sì, certo, tutto montato. Ma a parte che col seeing attuale c'è ben poco di immagini di collimazione da esibire, non saprei come evidenziare, se del caso,... gli anelli di diffrazione. Finiscono affogati nella luminosità della stella, anche se gioco con i parametri di ripresa (oppure non si vedono), se mi dai un consiglio al riguardo, mi sforzerò senz'altro di seguirlo.
Comunque, non so se conosci il programma che ho citato. Il "punto di collimazione", benché ovviamente disturbato dalla turbolenza, era chiaramente e mediamente ben centrato.
Fabio M.

Stargate64

Daniele,
ho inserito un post qui, dove puoi verificare che le stelle (per quanto tipiche di uno SCT) sono piuttosto piccole. Ho messo una ripresa "volante", con elaborazione veloce e croppata (l'amp glow era venuto fuori in maniera insopportabile) di M4 con Canon 400D (4x300s); un ingrandimento del 400% delle stelle periferiche (che, tra l'altro, credo che dimostrino l'eccellente funzionamento della guida con PHd2 in altazimutale con il derotatore così vituperato) dalla DSLR; la ripresa di 20x60s con camera ASI1224MC (senza particolari elaborazioni, infatti per esempio manca quasi il colore, con APP). Ho focheggiato sia con Hartmann che con Bahtinov.
Mi sembra di poter dire che, sicuramente grazie ai vostri consigli e a Metaguide, la collimazione è prossima a quella ottimale, e il treno ottico è ben servito.
Può essere, dunque, che il seeing (stanotte ancora peggio di ieri, fra 6 e 8" secondo il programma, e nonostante le buone previsioni per la mia città da parte di MeteoBlue) sia davvero l'attore quasi unicamente responsabile della bassa qualità delle riprese? Che ne pensate?
Fabio M.

Sauveur

Sono belle Fabio

non credo che ho il seeing buono tutti giorni.

Quello che ho visto e invecci di seguire les previsioni di seeing basta a guardare les stelle di notte poi di provare e di provare a massimo

Ti auguro delle buone condizioni

Sauveur

Marcopie

Meteoblue per solito è affidabile, io lavorerei sulle problematiche termiche:
- locali (strumento non ben acclimatato)
- di prossimità (terrazza surriscaldata, impianti di condizionamento/riscaldamento che creano colonne d'aria calda)
- circostanti (le stesse cose, ma nei palazzi intorno al tuo).
Per escludere la prima devi impratichirti ad analizzare l'immagine di sfocatura, in rete si trova molto materiale, anche video.
Per escludere la seconda e la terza puoi allontanarti dal sito osservativo e spostarti in un'area collinare senza abitazioni in prossimità. Non serve portare tutta l'attrezzatura, basta lo strumento e un oculare ad ingrandimento medio-alto.

Stargate64

Sauveur ha scritto:

Sono belle Fabio

non credo che ho il seeing buono tutti giorni.

Quello che ho visto e invecci di seguire les previsioni di seeing basta a guardare les stelle di notte poi di provare e di provare a massimo

Ti auguro delle buone condizioni

Sauveur

Grazie, Sauveur! Sempre gentile... e bellissime immagini!
Purtroppo le stelle non seguono mai le previsioni di Meteoblue... :-(

Fabio M.

Stargate64

Marcopie ha scritto:

Meteoblue per solito è affidabile, io lavorerei sulle problematiche termiche:
- locali (strumento non ben acclimatato)
- di prossimità (terrazza surriscaldata, impianti di condizionamento/riscaldamento che creano colonne d'aria calda)
- circostanti (le stesse cose, ma nei palazzi intorno al tuo).
Per escludere la prima devi impratichirti ad analizzare l'immagine di sfocatura, in rete si trova molto materiale, anche video.
Per escludere la seconda e la terza puoi allontanarti dal sito osservativo e spostarti in un'area collinare senza abitazioni in prossimità. Non serve portare tutta l'attrezzatura, basta lo strumento e un oculare ad ingrandimento medio-alto.

Grazie delle tue osservazioni!
Comunque, ti assicuro che Meteoblue per la mia città non è affidabile per nulla: ci sono state serate in cui dava 5-4 con jetstream "tranquilli", e le stelle allo zenith sventolavano come bandiere al vento

, da qualunque parte della città; puoi immaginare quando dà 4-3!
Fattori locali tenderei a escluderli (il telescopio è sempre sul balcone, ben protetto ma lì sta...); impianti di condizionamento in funzione prima, durante o dopo al momento non ce ne sono (abito al 4° piano, e l'appartamento accanto è vuoto da anni, come pure, attualmente, quello al 3° e al 2° sotto di me); al momento, escluderei anche i palazzi di fronte o a fianco.
Allontanarmi dal balcone è impossibile, purtroppo: hai presente quanto pesa un LX200 10"? :facepalm:

Diciamo che comunque ho la quasi certezza (sulla base dell'elaborazione di Metaguide) che la collimazione è prossima alla "bontà".
A luglio di solito qua si instaura un'afa immobile per settimane: vediamo che succede...
Fabio M.

Marcopie

Stargate64 ha scritto:

Comunque, ti assicuro che Meteoblue per la mia città non è affidabile per nulla: ci sono state serate in cui dava 5-4 con jetstream "tranquilli", e le stelle allo zenith sventolavano come bandiere al vento

, da qualunque parte della città; puoi immaginare quando dà 4-3!

Stavo cercando di capire la tua collocazione. Il profilo dice Cassino, quindi stai 'in mezzo alle montagne', che non è buona cosa. La mia esperienza è che un seeing buono ce l'hai facilmente se hai il mare dal lato dove tira il vento, perché l'assenza di rilievi consente al flusso d'aria di disporsi in forma di flusso laminare, privo di turbolenze. Io osservo da Roma, e più in generale dalla costa tirrenica, il seeing buono è abbastanza frequente in presenza di leggeri venti da ovest (ponentino).
Per contro, quando le masse d'aria si muovono intorno alle montagne si impasta tutto perché le irregolarità altimetriche inducono turbolenze. A quel punto o sali in quota, e recuperi il flusso laminare, o ti sposti vicino alla costa.
Purtroppo esistono siti maledetti dal seeing... Se non puoi spostare il tuo strumento, procurati qualcosa che costi poco (tipo un dob usato) per fare le verifiche in luoghi diversi.

Vincenzo della Vecchia

Ti consiglierei innanzitutto di non affidarti ai software per operazioni che vengono molto meglio fatte ad occhio. Un seeing di 7" non ti consente nemmeno di distinguere il globo di Saturno dagli anelli, quindi quello che avevi è sicuramente non così pessimo; la stima viene fatta ad esempio osservando ad alti ingrandimenti (almeno 2 volte il diametro in mm) una stella di 1a magnitudine, esaminando l'aspetto del disco di Airy e degli anelli di diffrazione (la scala di Pickering è molto in uso tra gli imager, vedi l'animazione sul sito di Damian Peach).
Idem per la collimazione, che si fa all'oculare su stella sfocata (sfocata poco: lontano dal fuoco tutti gli strumenti sembrano buoni), quindi non necessariamente in serate eccezionali. Volendo i migliori risultati, si rifinisce al PC con il treno ottico di ripresa, ma a mio parere è ben difficile che sia quello l'anello debole della tua catena, più probabile che si tratti del seeing.
Non conosco Cassino, certo gli Appennini a Nord e ad Est non fanno bene ma il fattore locale impatta solo i primi km di atmosfera dove arrivano le montagne. Ti direi di riprendere più spesso a ridosso dell'alba e di imparare a leggere le mappe da te, se in quota l'aria è calma (verde o blu, se usi Windy) potresti avere anche tu ottime chances di fare buone riprese.

1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Menu

Login

In Linea

Regolamento

Links

Regole del forum

Avrò mai un seeing decente?

Chi c’è in linea


	Oggi è lunedì 28 luglio 2025, 17:20