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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2019, 11:04 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 840
andreaconsole ha scritto:
La rotazione di campo puo' essere o non essere un problema a seconda dei casi. Le tue esigenze e i tuoi requisiti non sono gli stessi di tutti, non so piu' come dirtelo senza risultare offensivo :(
Il tuo parlare per assoluti non aiuta la discussione, che tra l'altro e' abbastanza chiusa finche' qualcuno che abbia usato i tool di compensazione della rotazione di campo di AS, per esempio, non si presenti e dica se funzionino o meno.

Non mi offendo facilmente, ma se questo ti diverte fai pure..
Io non parlo per assoluti, parlo di fatti. Tutte le foto planetarie in giro per il mondo provengono da riprese di pochi minuti. Centinaia di migliaia di esse sono fatte con sistemi altazimutali, e non c'è rotazione di campo. Se poi un tipo originale scatta due pose singole, una all'alba e l'altra al tramonto e le somma, allora si c'è la rotazione di campo, ma è un metodo alquanto insolito e originale di fare foto planetarie. In questo caso i tool di compensazione funzioneranno di certo.
cfm2004 ha scritto:
Concordo con Andrea. C'è da aggiungere che molto dipende anche dalla lunghezza focale di ripresa. A fuoco diretto si possono fare riprese anche di 2 minuti senza che la rotazione si noti, ma aumentando la focale bisogna ridurre i tempi di ripresa altrimenti la rotazione di campo si fa sentire sulla nitidezza dell'immagine finale.

Ho decine e decine di foto planetarie e lunari riprese con il C11 HD + barlow 2,5x quindi a 7 metri di focale, ne ho alcune addirittura con la barlow + il diagonale 2" per circa 9 metri di focale: sono senz'altro buie e quindi poco gradevoli, ma di rotazione non se ne vede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2019, 11:17 
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Iscritto il: giovedì 20 ottobre 2011, 18:09
Messaggi: 317
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ho aperto il thread parlando di riprese lunari, non planetarie.
Per quelle planetarie, date le dimensioni del soggetto, è ovvio che vengono bene!!
L'effetto della rotazione su un punto dipende, infatti, dalla distanza angolare tra il centro dell'immagine (che è il centro della rotazione) e il punto stesso. Concordate?
Per i pianeti è decisamente più piccolo che sulla Luna.


Danilo


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2019, 11:47 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 840
Sto parlando di tutto. Lunari, Solari e planetarie. I software in questione, es. AS e Registax che sono i più diffusi, hanno la routine, se si vuole basta selezionarla.


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 21 maggio 2019, 12:07 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 14819
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
astrodany ha scritto:
Ho aperto il thread parlando di riprese lunari, non planetarie.
Per quelle planetarie, date le dimensioni del soggetto, è ovvio che vengono bene!!

Il realta' se usi una focale bella lunga ottenendo un risultato importante in termini di diametro in pixel, quando il pianeta non e' troppo vicino all'equatore, e soprattutto se la qualita' delle tue immagini e' tale da poter rilevare la differenza, puoi avere l'esigenza di compensare la rotazione anche nel planetario (avevo riportato sopra un esempio pratico). Sei fai caccolette sfocate invece no :mrgreen:

astrodany ha scritto:
L'effetto della rotazione su un punto dipende, infatti, dalla distanza angolare tra il centro dell'immagine (che è il centro della rotazione) e il punto stesso. Concordate?
Per i pianeti è decisamente più piccolo che sulla Luna.


Esatto. In prima approssimazione (valida nel caso in analisi) dipende dalla distanza in pixel. Insomma, puoi allungare la focale quanto vuoi, ma finche' la porzione di Luna inquadrata riempe il frame, la rotazione e' la stessa e dipende dalla diagonale del sensore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: mercoledì 22 maggio 2019, 15:08 
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Iscritto il: mercoledì 2 maggio 2007, 21:28
Messaggi: 6243
Non ho mai ripreso in altazimutale ma solo in equatoriale, ma posso immaginare che il problema delle riprese lunari sia agli angoli del fotogramma.
Il centro dovrebbe essere ok ma il resto no perchè si verificherebbe l'ovvia rotazione di campo.
Dipende anche dalla camera di rirpesa: con le asi tipo la mia (178) il campo è relativamente grande e le magagne vengono fuori. Lo dico perchè quando staziono di fretta vedo che il problema è ben visibile anche su montatura equatoriale.
Se possibile prenderei una bella equatoriale per andare tranquillo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: lunedì 18 marzo 2024, 13:47 

Iscritto il: mercoledì 16 maggio 2012, 3:39
Messaggi: 233
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
Riprendo questa vecchia discussione.
Nel frattempo, è uscito un software in grado di risolvere il problema?
Mi pare che nemmeno ASTROSURFACE, ha una funzione per correggere la rotazione di campo nel planetario.
Funzione presente invece, per i campi stellari.


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: lunedì 18 marzo 2024, 19:29 

Iscritto il: domenica 20 novembre 2022, 8:42
Messaggi: 194
La rotazione di campo su soggetti angolarmente piccoli incide nulla sulle riprese planetarie, a condizione che abbiamo una durata limitata. Per la Luna il discorso è diverso, in quanto ha una dimensione angolare importante, e qui dipende da altri fattori come la focale di ripresa, l'altezza dell'oggetto, il PR, e così via.
Puoi leggere qui(con tutte le riserve che ritieni), c'è anche una formula che consete di calcolare il tempo max di esposizione in base a vari fattori:https://andreaconsole.altervista.org/index.php?webpage=formula#rotaz


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 19 marzo 2024, 14:00 

Iscritto il: mercoledì 16 maggio 2012, 3:39
Messaggi: 233
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
alby68a ha scritto:
La rotazione di campo su soggetti angolarmente piccoli incide nulla sulle riprese planetarie, a condizione che abbiamo una durata limitata. Per la Luna il discorso è diverso, in quanto ha una dimensione angolare importante, e qui dipende da altri fattori come la focale di ripresa, l'altezza dell'oggetto, il PR, e così via.
Puoi leggere qui(con tutte le riserve che ritieni), c'è anche una formula che consete di calcolare il tempo max di esposizione in base a vari fattori:https://andreaconsole.altervista.org/index.php?webpage=formula#rotaz


Ciao, io cercavo la soluzione al problema, proprio per non essere più vincolati ad un singolo filmato più o meno breve (brevissimo, usando una camera planetaria con la Luna ed Sole). Salvo, per allungare leggermente i tempi di ripresa... effettuare inevitabili tagli nell'immagine finale, o usare la ROI nella ripresa.
E comunque, con la rotazione di campo non c'è la possibilità di sommare poi, le immagini ricavate da più filmati brevi. Salvo effettuare successivamente la derotazione.

Speravo che ASTROSURFACE essendo più recente ed in continuo sviluppo, avesse già una funzione ad hoc. Ma non c'è.
Facendo ricerche, ho letto che WINJUPOS oltre correggere la rotazione dei pianeti, corregge anche la rotazione di campo nelle riprese in alt-az.
Ma non so quanto sia efficace realmente.


Ultima modifica di antarex il mercoledì 20 marzo 2024, 8:42, modificato 5 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 19 marzo 2024, 14:10 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 10302
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alby68a ha scritto:
esposizione in base a vari fattori:https://andreaconsole.altervista.org/index.php?webpage=formula#rotaz


la cosa bellissima è che Andrea aveva postato lo stesso link un paio di pagine (e anni) indietro :)

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dovrete espellere anche me


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 Oggetto del messaggio: Re: Riprese lunari in altazimutale ??
MessaggioInviato: martedì 19 marzo 2024, 14:12 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:41
Messaggi: 23267
yourockets ha scritto:
alby68a ha scritto:
esposizione in base a vari fattori:https://andreaconsole.altervista.org/index.php?webpage=formula#rotaz


la cosa bellissima è che Andrea aveva postato lo stesso link un paio di pagine (e anni) indietro :)


e la cosa ancora più bella è che qualcuno riporterà lo stesso link fra 10 anni :lol:

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qa'plà!
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